{"id":509054,"date":"2012-02-26T23:54:06","date_gmt":"2012-02-26T22:54:06","guid":{"rendered":"http:\/\/diablo3.ingame.de\/?p=509054"},"modified":"2012-02-26T23:54:06","modified_gmt":"2012-02-26T22:54:06","slug":"diablo-3-blizzard-in-diskussion-uber-einfache-skillwechsel-wer-hat-recht","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/planetdiablo.eu\/de\/diablo-3-blizzard-in-diskussion-uber-einfache-skillwechsel-wer-hat-recht\/509054\/","title":{"rendered":"Diablo 3 : Blizzard in Diskussion \u00fcber einfache Skillwechsel: Wer hat recht?"},"content":{"rendered":"

\"Fertigkeiten<\/a><\/p>\n

Wir lebten in einer anderen Welt wenn wir alle einer Meinung w\u00e4ren. Es g\u00e4be keinen Bedarf f\u00fcr Diskussionen, weil alles schon klar w\u00e4re und wer es noch nicht wei\u00df, macht sich eben schlau.<\/p>\n

Einer der immer wiederkehrenden Hauptkritikpunkte an Diablo 3 ist die leichte M\u00f6glichkeit, die Hauptskills der Charaktere zu wechseln, und, damit verbunden, die Skillung der Chars an sich.<\/p>\n

Wir haben keinen Skilltree mehr, sondern ein sich selbst entwickelndes Fortschrittssystem, auf das der Spieler keinen Einfluss mehr hat. Keine Synergien, keine Skillpunkte, kein neuer Char, weil der alte verskillt war. Manchen erscheint das zu leicht.<\/p>\n

Blizzard ist dar\u00fcber klar anderer Meinung. Das Spielsystem von Diablo 3 ben\u00f6tige keine Skilltrees und (Ver-)Skillungen mehr, sondern nur noch die F\u00e4higkeiten des Spielers, die vorhandenen Skills richtig einzusetzen. Wie gewohnt, mischt hier auch der CM Bashiok mit, der die Entscheidungen Blizzards kommuniziert, mal bewirbt, mal verteidigt und mal abk\u00fcndigt wenn sich das Entwicklerteam umentschieden hat. Hier eine Zusammenfassung dieses Threads aus dem B-net, der diese Punkte (mal wieder) ansprach. Zuerst der User CloudAtlas<\/strong>, der f\u00fcr das neue System ist und daf\u00fcr ein paar gute Punkte hat:<\/p>\n

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User<\/strong>: Hier ein paar Spielertypen: Wenn man Rollenspiele von Anfang an gespielt hat, z.B. Dungeons & Dragons<\/strong>, wei\u00df man, dass so mancher niedrige Wurf f\u00fcr die Intelligenz des eigenen Chars Verzweiflung mit sich brachte. Wir wollten keine Dummk\u00f6pfe spielen. Manche Spieler haben sich dann schlicht geweigert wenn nicht das Optimum an Werten herauskam. Aber ich habe gelernt, mit diesen unperfekten Charakteren umzugehen, echtes Roleplaying zu betreiben und manche dieser unperfekten Figuren haben eine Menge Spass gemacht.<\/p>\n

Der n\u00e4chste Spielertyp war der Sammler. Er hatte f\u00fcr jeden Zweck und jeden Char das richtige Item, immer den richtigen Schl\u00fcssel f\u00fcr das richtige Schlo\u00df und wu\u00dfte, wie er welchen Char f\u00fcr welchen Zweck skillen musste, frei nach der Suchmaschinensuche: „Barbaren Guide f\u00fcr Mephisto Runs auf Hell“<\/p>\n

Dann gab es noch den Adepten. Der bi\u00df sich an einer Klasse fest und hat versucht das beste daraus zu machen und war irgendwann tats\u00e4chlich so gut, dass er mit diesem Char alles machen konnte.<\/p>\n

Nat\u00fcrlich gibt es \u00dcberg\u00e4nge zwischen diesen Typen. Aber w\u00e4hrend der Adept sein Spielverst\u00e4ndnis aus dem Spiel heraus entwickelt, macht es der Sammler auf eine eher abstrakte, vorausplanende und theoretisierende Weise. Irgendwann bei diesem Werdegang hat der Sammler seine Spontaneit\u00e4t verloren. F\u00fcr ihn besteht das Spiel nur noch aus Zahlen.<\/p>\n

Und das ist das, wozu uns Diablo 2 gemacht hat: Wir wurden Sammler. Wir hatten nach zehntausenden Runs irgendwann alles und konnten alles und dabei war unsere Sorc genau gleich geskillt wie viele tausend andere auch. Von Individualit\u00e4t keine Spur.<\/p>\n

Ich warte daher auf das Spiel, dass es uns erm\u00f6glicht, einen Char zu bauen, der wirklich beherrscht werden will und keine 8 Chars der gleichen Klasse f\u00fcr verschiedene Zwecke. Ich bin froh, dass ich das los bin! Und es gibt tats\u00e4chlich Leute, die sich dar\u00fcber beschweren, dass sie nur 10 Chars pro Account haben…<\/p>\n

Jetzt ist es m\u00f6glich, seine Skillentscheidungen ohne den Frust des Verklickens zu machen und den Char so zu entwickeln- mit mancher falschen Entscheidung, sicherlich – wie er es verdient. […]<\/p>\n<\/div>\n

Ein paar Posts sp\u00e4ter schrieb Bashiok dazu:\n<\/p>\n

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Bashiok<\/a><\/strong>: Gut geschrieben CloudAtlas, ich bin mir nicht sicher ob ich Dir \u00fcberall zustimmen kann, es ist dann doch ein wenig komplexer. Aber da sind ein paar spannende Gedanken bei obwohl Du den einen oder anderen Spielertypen ausgelassen hast. Was ich aber ansprechen m\u00f6chte ist eine der Antworten auf deinen Post:<\/p>\n

Aus Diablo 3 wurden alle M\u00f6glichkeiten der Charakterentwicklung entfernt. So wurde das Spiel jeden Stolzes auf die eigene Entwicklung des Charakters, egal ob min-max oder nicht, beraubt.<\/q><\/p>\n

Das Spiel enh\u00e4lt exakt die gleichen M\u00f6glichkeiten der Skillung wie bisher auch, diese Aussage kann also nicht wahr sein. Was also hat sich ver\u00e4ndert? Nun, la\u00dft uns die nicht mehr \u00e4nderbare Skillung wegnehmen. Dagegen kann ich argumentieren und dann kommt ihr und sagt: „Nicht mehr \u00e4nderbar, darauf kommt es nicht an, es muss nur sinnvoll sein, etwa wenn man einen Preis daf\u00fcr zahlen muss, wenn man umskillt.“ Wie machen irgendwelche Kosten bei der Charakterentwicklung diese sinnvoller? Ich meine, wirklich sinnvoll und nicht nur einschr\u00e4nkend?<\/p>\n

Man kann jetzt sagen, wenn es was kostet, den Charakter umzuskillen, dann macht es das sinnvoller. Aber das ist ein Fehlschlu\u00df.<\/p>\n

Wenn ich einen Zauberstab h\u00e4tte mit dem ich mir Autos herzaubern k\u00f6nnte, w\u00fcrde das meine Entscheidung, welches Auto ich w\u00e4hle, irgendwie schlechter machen oder weniger bedeutungsvoll? […] Weiter, w\u00fcrde es sich gut anf\u00fchlen, wenn ich noch was daf\u00fcr zahlen m\u00fcsste, wenn ich ein anderes Auto haben m\u00f6chte? […] Warum ist meine F\u00e4higkeit, zwischen verschiedenen Autos w\u00e4hlen zu k\u00f6nnen, etwas, was meine Entscheidung weniger sinnvoll oder bedeutungsvoll macht? Es sind meine pers\u00f6nlichen Entscheidungen. Warum muss ich bestraft werden um das Spiel genie\u00dfen zu k\u00f6nnen?<\/p>\n<\/div>\n

Tja, so ist das wohl, aber die folgerichtige Antwort lie\u00df nicht lange auf sich warten.<\/p>\n

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User<\/strong>: Obwohl die pl\u00f6tzliche Erkenntnis „Mist, hier bin ich aufgeschmissen“ keine angenehme Erfahrung ist, ist es nicht notwendigerweise falsch, wenn dem Spieler daraufhin etwas Nachteiliges im Spiel widerf\u00e4hrt. Wie mit allem im Leben ist es auch hier so: Fehler zu machen und daf\u00fcr ein negatives Feedback zu erhalten, l\u00e4\u00dft uns lernen, uns anpassen und uns verbessern, weil wir nicht wollen, dass uns dieses Negative nochmals passiert. Die Spiele heutiger Tage lassen das mehr und mehr vermissen, weil alles darauf hinausl\u00e4ft, dass wir mit unserem Handy oder einem Handheld nicht auf unsere Fehler gesto\u00dfen werden und nichtmal realisieren k\u00f6nnen, was wir eigentlich falsch machen.<\/p>\n

Sicher, niemand will f\u00fcr einen Fehler „bestraft“ werden, aber das n\u00e4chste Mal drau\u00dfen, wenn wir aus unserem Fehler gelernt haben, wenn wir unser Wissen verbreitert und unsere Fertigkeiten verbessert haben, ist das ein viel befriedigenderes Gef\u00fchl als einfach die Automatik einzuschalten und zu wissen, irgendwer oder -was erledigt das.<\/p>\n<\/div>\n

Ja, da ist eine Menge Wahres dran, denn diese Lebenserfahrung haben wohl alle gemacht: Wer kennt sie nicht, die hei\u00dfe Herdplatte oder das fallende Messer? Bashiok antwortete folgendes darauf:<\/p>\n

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Bashiok<\/a><\/strong>: Das setzt voraus, dass man aus all den unendlichen M\u00f6glichkeiten der Charakterentwicklung (inkl. Items) genau die richtige parat hat, wenn man aufgrund eines Skill-Fehlers im Spiel pl\u00f6tzlich stirbt. […] Die schiere Menge an M\u00f6glichkeiten und gleichzeitig die sehr beschr\u00e4nkte Skillauswahl draussen l\u00e4\u00dft das unwahrscheinlich werden. Es kommt mir vor, als ob Leute sich irgendwas zusammenstellen wollten, mit Items oder schlimmer: Ohne zu \u00fcberlegen etwas zusammenw\u00fcrfeln und wenn es nicht klappt, gleich die L\u00f6sung aus dem Hut ziehen zu k\u00f6nnen glauben. Ich stelle fest, dass es einige gibt, die zumindest eine Art Zeitverbrauch bei dieser Art des Experimentierens installieren wollen, aber damit sind wir nicht einverstanden. Es gibt andere Wege, wie wir Glaubw\u00fcrdigkeit vermitteln k\u00f6nnen, ohne an den grundlegenden Spielmechaniken zu r\u00fctteln, damit jeder das Spiel genie\u00dfen kann der es spielt.<\/p>\n<\/div>\n

Noch etwas sp\u00e4ter antwortete Bashiok auf den Vorhalt, er verst\u00fcnde nichts von Regeln wie folgt:<\/p>\n

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Bashiok<\/a><\/strong>: Es gibt dem Spiel innewohnende Regeln, die es zu dem machen was es ist: Die isometrische Perspektive, man muss auf Feinde klicken, sie haben zuf\u00e4llige Chancen Items zu droppen, durch die verschiedenen Skills und deren Anzahl und Anwendungsbeschr\u00e4nkungen ergeben sich interessante M\u00f6glichkeiten und Spielspass. Das Spiel ist voller Regeln und Beschr\u00e4nkungen: Es ist der Gedanke an Bestrafung, der uns nicht so gut gef\u00e4llt wie einigen anderen hier.<\/p>\n

Man verliert eine erhebliche Menge an Gold wenn man stirbt und das ist auch das Einzige, was wir derzeit an Bestrafung wollen. Was wir wollen ist, dass Ihr in Euren F\u00e4higkeiten zu \u00dcberleben gepr\u00fcft werdet, Eure Feinde zu t\u00f6ten, Items zu bekommen und nicht zu sterben. Das finden wir sinnvoll f\u00fcr dieses Spiel.<\/p>\n<\/div>\n

In diesem Thread wurden ein paar gro\u00dfe Pfl\u00f6cke eingehauen. Bashiok hat sicherlich recht wenn er sagt, dass eine Bestrafung eine Wahl nicht sinnvoller macht. Andererseits widerspricht unsere Lebenserfahrung dem Konzept des problemlosen Umskillens. Man kann nicht nicht Metzger lernen und dann genausogut als Gas\/Wasser-Installateur arbeiten. Unsere Entscheidungen haben- zumindest im Real Life- Einfluss auf die sp\u00e4tere Entwicklung und sind weder folgenlos noch leicht umkehrbar. Andererseits: \u00dcber die Existenz der Stadtportale hat sich noch keiner beschwert… und die habe ich in meiner Stadt noch nicht gesehen. Keine Buchhandlung hat diese merkw\u00fcrdigen B\u00fccher je gef\u00fchrt. Die innere Mechanik von Diablo kann durchaus zu einer stetig fortschreitenden, breiten Charakterentwicklung passen. Noch selten thematisiert wurde \u00fcberdies die Beschr\u00e4nkung auf sechs aktive Skills: Fr\u00fcher hatte man dr\u00f6lfzig Funktionstasten belegt, jetzt sind es nur noch 6 f\u00fcr die aktiven Skills und ein paar andere f\u00fcr das User-Interface. Liegt in dieser Beschr\u00e4nkung nicht ein gr\u00f6\u00dferes Hindernis als in der fast freien Auswahl wie in Diablo 2? Was meint Ihr zu diesem Thema?<\/p>\n

Quelle: Foren Battle.net<\/a> Die Betr\u00e4ge von Bashiok sind im Original unter seinem Namen verlinkt.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Wir lebten in einer anderen Welt wenn wir alle einer Meinung w\u00e4ren. Es g\u00e4be keinen Bedarf f\u00fcr Diskussionen, weil alles schon klar w\u00e4re und wer es noch nicht wei\u00df, macht sich eben schlau. Einer der immer wiederkehrenden Hauptkritikpunkte an Diablo 3 ist die leichte M\u00f6glichkeit, die Hauptskills der Charaktere zu wechseln, und, damit verbunden, die… Diablo 3 : Blizzard in Diskussion \u00fcber einfache Skillwechsel: Wer hat recht?<\/span> weiterlesen<\/a><\/p>\n","protected":false},"author":762,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[3],"tags":[179,218,243,436,1493],"class_list":["post-509054","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-news","tag-bashiok","tag-blizzard","tag-bluepost","tag-diablo-3","tag-skills","entry"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/planetdiablo.eu\/de\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/509054","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/planetdiablo.eu\/de\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/planetdiablo.eu\/de\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/planetdiablo.eu\/de\/wp-json\/wp\/v2\/users\/762"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/planetdiablo.eu\/de\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=509054"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/planetdiablo.eu\/de\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/509054\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/planetdiablo.eu\/de\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=509054"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/planetdiablo.eu\/de\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=509054"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/planetdiablo.eu\/de\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=509054"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}