D2R: Sunder Charms/+X% EleDam/-X% Resi/etc. - Was wirkt worauf?

[LastCorpse]

Nachdem kürzlich erst irgendwo danach gefragt wurde, welche Effekte wann wie worauf wirken, habe ich mal eine kleine Übersicht gebastelt. Das alles gilt nur für D2 Resurrected. Das ist jetzt spontan in Excel aus dem Kopf zusammengetippt, gerne ergänzen/korrigieren/Fragen stellen. Die Skillnamen in der zweiten Tabelle übersetze ich bei Gelegenheit noch.

1. Zusammenspiel resistenzsenkender Effekte

Fertigkeit​	Quelle​	gesenkte Resistenz​	Wirkung auf nicht gesunderte Immune​	Wirkung auf gesunderte Immune​	Wirkung für wen​
Sunder Charms​	Sunder Charms​	abhängig von Charm​	Immunität wird gebrochen und auf 95% gesetzt​	-​	Träger des Charms, sowie manche Minions (siehe Tabelle 2.)​
Widerstandsschwund​	Fluch des Totenbeschwörers​	Feuer/Kälte/Blitz/Gift​	kann Immunitäten brechen, Wirkung wird gefünftelt​	wird gefünftelt​	jeden​
Verurteilung aka. Überzeugung​	Aura des Paladins​	Feuer/Kälte/Blitz​	kann Immunitäten brechen, Wirkung wird gefünftelt​	wird gefünftelt​	jeden​
Zuflucht​	Aura des Paladins​	physische Resistenz/alle​	Behandelt alle Monster, als ob sie 0 Resistenz hätten (Ausnahme Vernichtender Schlag, hier zählt die tatsächliche physische Resistenz), keine Unterscheidung zwischen normaler Resistenz und Immunität. Für Angriffe, die Waffenschaden übertragen, werden alle Resistenzen ignoriert, nicht nur die physische. Weitere Details in diesem Thread.​	Sunder Charm hat keinen positiven Effekt auf Zuflucht​	Träger der Aura​
Verstärkter Schaden​	Fluch des Totenbeschwörers​	physische Resistenz​	kann Immunitäten brechen, Wirkung wird gefünftelt​	wirkt voll​	jeden​
Altern​	Fluch des Totenbeschwörers​	physische Resistenz​	kann Immunitäten brechen, Wirkung wird gefünftelt​	wirkt voll​	jeden​
Grausiger Schutz​	Zauber des Barbaren​	physische Resistenz​	kann Immunitäten brechen, Wirkung wird gefünftelt​	wirkt voll​	jeden​
Kältebeherrschung​	Fertigkeit der Zauberin​	Kälte​	keine, wird gefünftelt, wenn Immunität durch anderen Effekt gebrochen wird​	wird gefünftelt​	Spieler​
-Resis von Items​	Items​	abhängig vom Item: Kälte/Feuer/Blitz/Gift​	keine, wirkt voll, wenn Immunität durch anderen Effekt gebrochen wird​	wirkt voll​	Träger des Items, sowie dessen Hydras​

Der Sunder-Effekt sorgt dafür, dass eine Resistenzsenkung, nicht auf die ursprüngliche Resistenz >99%, sondern auf maximal 95% angewandt wird.
Beispiel: ein Feuerimmunes Monster mit 110% Widerstand trifft auf einen Paladin mit -100% Resi durch Verurteilung. In beiden Fällen werden die -100% Feuerresi zu -20% Feuerresi gefünftelt.
Ohne Sunder Charm: 110 - 20 = 90% Feurresi
Mit Sunder Charm 95 - 20 = 75% Feuerresi

Der Sunder-Effekt wirkt ferner nur bis 399% Widerstand. Aus diesem Grund sieht man gelegentlich Monster, vornehmlich Konstrukte und andere stationäre Monster, die auch mit Sunder Charm ihre Immunität behalten.

Die Fünftelung von Resistenzsenkungen bei Immunen findet übrigens auch dann statt, wenn mehrere Effekte gleichzeitig an einem Monster wirken und einer davon alleine ausgereicht hätte, um die Immunität zu brechen.


2. Übertragung von Sunder Charms auf Minions

In der folgenden Tabelle ist aufgeschlüsselt, ob der Entimmunisierungseffekt der Sunder Charms von Minions übernommen wird. Dabei gelten folgende Regeln:
- Das Vorhandensein des Charms wird zum Zeitpunkt der Beschwörung überprüft. Es ist also theoretisch möglich, erst ein Minion mit Sunder Charm zu beschwören und ihn anschließend wieder abzulegen, um die negativen Effekte zu vermeiden.
- Bei Dorneneffekten ist das unter Einfluss der Aura getroffene Minion ausschlaggebend, nicht die Quelle der Aura. Beispiel: Wenn ein Druide mit Dornengeist einen Knochenbruch trägt, fügen sich physisch immune Monster Dornenschaden zu, wenn sie Schreckenswölfe angreifen, nicht aber wenn sie Geisterwölfe angreifen.

Minion	Feuer	Kälte	Blitz	Gift	physisch	Magie
Söldner	nein	nein	nein	nein	nein	nein
Lockvogel	nein	nein	nein	nein	nein	nein
Walküre	ja	ja	ja	ja	ja	nein
Hydra	ja	nein	nein	nein	nein	nein
Skelette	nein	nein	nein	nein	ja	nein
Lehmgolem	nein	nein	nein	nein	ja	nein
Knochenwand	nein	nein	nein	nein	nein	nein
Skelettmagier	ja	ja	ja	ja	nein	nein
Blutgolem	nein	nein	nein	nein	ja	nein
Knochengefängnis	nein	nein	nein	nein	nein	nein
Eisengolem	ja	ja	ja	ja	ja	ja
Feuergolem	ja	nein	nein	nein	nein	nein
Reanimierte	ja	ja	ja	ja	ja	ja
Rabe	nein	nein	nein	nein	ja	nein
Giftkriecher	nein	nein	nein	ja	nein	nein
Eichbaumweiser	nein	nein	nein	nein	nein	nein
Geisterwolf	nein	ja	nein	nein	nein	nein
Aasranke	nein	nein	nein	nein	nein	nein
Herz des Wiesels	nein	nein	nein	nein	nein	nein
Schreckenswolf	nein	nein	nein	nein	ja	nein
Sonnenkriecher	nein	nein	nein	nein	nein	nein
Dornengeist	nein	nein	nein	nein	nein	nein
Grizzly	nein	nein	nein	nein	ja	nein
Klingenwächter	nein	nein	nein	nein	ja	nein
Comboblitzwächter	nein	nein	ja	nein	nein	nein
Feuerwelle	ja	nein	nein	nein	nein	nein
Schattenkrieger	ja	ja	ja	ja	ja	nein
Blitzwächter	nein	nein	ja	nein	nein	nein
Infernowoge	ja	nein	nein	nein	nein	nein
Todeswächter	ja	nein	ja	nein	ja	nein
Schattenmeister	ja	ja	ja	ja	ja	nein

3. Welche Effekte wirken auf welche Skills

Auf alle nicht genannten Skills wirkt keiner der Effekte.

Skill​	Klasse​	Schadensart​	+X% Elementarschaden​	-X% Resistenz​	+Feuerfertigkeiten​
Feuerpfeil​	Amazone​	Feuer​	wirkt nur auf den Skillschaden, nicht auf den konvertierten Waffenschaden​	wirkt​	ja​
Kältepfeil​	Amazone​	Kälte​	wirkt nur auf den Skillschaden, nicht auf den konvertierten Waffenschaden​	wirkt​	nein​
Energieschlag​	Amazone​	Blitz​	wirkt​	wirkt​	nein​
Giftwurfspieß​	Amazone​	Gift​	wirkt​	wirkt​	nein​
Explodierender Pfeil​	Amazone​	Feuer​	wirkt​	wirkt​	ja​
Blitzschlag​	Amazone​	Blitz​	wirkt​	wirkt​	nein​
Eispfeil​	Amazone​	Kälte​	wirkt​	wirkt​	nein​
Geladener Schlag​	Amazone​	Blitz​	wirkt​	wirkt​	nein​
Pestwurfspieß​	Amazone​	Gift​	wirkt​	wirkt​	nein​
Brandpfeil aka. Feuerbrandpfeil​	Amazone​	Feuer​	wirkt​	wirkt​	ja​
Frostpfeil​	Amazone​	Kälte​	wirkt​	wirkt​	nein​
Kettenblitzschlag​	Amazone​	Blitz​	wirkt​	wirkt​	nein​
Blitzendes Unheil​	Amazone​	Blitz​	wirkt​	wirkt​	nein​
Feuerblitz​	Zauberin​	Feuer​	wirkt​	wirkt​	ja​
Wärme​	Zauberin​	-​	-​	-​	ja​
Geladener Schlag​	Zauberin​	Blitz​	wirkt​	wirkt​	nein​
Eisblitz​	Zauberin​	Kälte​	wirkt​	wirkt​	nein​
Eisrüstung​	Zauberin​	Kälte​	wirkt​	wirkt​	nein​
Inferno​	Zauberin​	Feuer​	wirkt​	wirkt​	ja​
Statikfeld​	Zauberin​	Blitz​	wirkt nicht​	wirkt​	nein​
Telekinese​	Zauberin​	Blitz​	wirkt​	wirkt​	nein​
Frostnova​	Zauberin​	Kälte​	wirkt​	wirkt​	nein​
Eisstoß​	Zauberin​	Kälte​	wirkt​	wirkt​	nein​
Feuersbrunst​	Zauberin​	Feuer​	wirkt​	wirkt​	ja​
Feuerball​	Zauberin​	Feuer​	wirkt​	wirkt​	ja​
Nova​	Zauberin​	Blitz​	wirkt​	wirkt​	nein​
Blitzschlag​	Zauberin​	Blitz​	wirkt​	wirkt​	nein​
Zitterrüstung​	Zauberin​	Kälte​	wirkt​	wirkt​	nein​
Feuerwand​	Zauberin​	Feuer​	wirkt​	wirkt​	ja​
Verzaubern​	Zauberin​	Feuer​	wirkt quadratisch (einmal beim casten, einmal bei der Schadensberechnung beim Angriff)​	wirkt​	ja​
Kettenblitz​	Zauberin​	Blitz​	wirkt​	wirkt​	nein​
Gletschernadel​	Zauberin​	Kälte​	wirkt​	wirkt​	nein​
Meteor​	Zauberin​	Feuer​	wirkt​	wirkt​	ja​
Gewitter​	Zauberin​	Blitz​	wirkt​	wirkt​	nein​
Blizzard​	Zauberin​	Kälte​	wirkt​	wirkt​	nein​
Frostrüstung​	Zauberin​	Kälte​	wirkt​	wirkt​	nein​
Feuerbeherrschung​	Zauberin​	Feuer​	-​	-​	ja​
Hydra​	Zauberin​	Feuer​	wirkt​	wirkt​	ja​
Frostsphäre​	Zauberin​	Kälte​	wirkt​	wirkt​	nein​
Giftdolch​	Totenbeschwörer​	Gift​	wirkt​	wirkt​	nein​
Kadaverexplosion​	Totenbeschwörer​	Feuer/physisch​	wirkt nicht​	wirkt​	ja​
Giftexplosion​	Totenbeschwörer​	Gift​	wirkt​	wirkt​	nein​
Giftnova​	Totenbeschwörer​	Gift​	wirkt​	wirkt​	nein​
Feuergolem​	Totenbeschwörer​	Feuer​	wirkt nicht​	wirkt nicht​	ja​
Heiliges Feuer​	Paladin​	Feuer​	wirkt (auf den Auraschaden einmalig, auf den Waffenschaden quadratisch)​	wirkt​	ja​
Rache​	Paladin​	Feuer/Kälte/Blitz​	wirkt​	wirkt​	nein​
Heiliger Frost​	Paladin​	Kälte​	wirkt (auf den Auraschaden einmalig, auf den Waffenschaden quadratisch)​	wirkt​	nein​
Heiliger Schock​	Paladin​	Blitz​	wirkt (auf den Auraschaden einmalig, auf den Waffenschaden quadratisch)​	wirkt​	nein​
Himmelsfaust​	Paladin​	Blitz/Magie​	​	wirkt auf Blitzschaden, die ausgelösten Heiligen Blitze schaden nur Untoten/Dämonen, igorieren aber deren Resistenzen​	nein​
Feuersturm​	Druide​	Feuer​	wirkt​	wirkt​	ja​
Felsenfeuer​	Druide​	Feuer/physisch​	wirkt nur auf den Feuerschaden​	wirkt​	ja​
Arktiswind​	Druide​	Kälte​	wirkt​	wirkt​	nein​
Riss​	Druide​	Feuer​	wirkt​	wirkt​	ja​
Tollwut​	Druide​	Gift​	wirkt​	wirkt​	nein​
Feuerklauen​	Druide​	Feuer​	wirkt​	wirkt​	ja​
Vulkan​	Druide​	Feuer/physisch​	wirkt nur auf den Feuerschaden​	wirkt​	ja​
Armageddon​	Druide​	Feuer/physisch​	wirkt nur auf den Feuerschaden​	wirkt​	ja​
Hurrikan​	Druide​	Kälte​	wirkt​	wirkt​	nein​
Feuerbombe​	Assassine​	Feuer​	wirkt​	wirkt​	ja​
Schocknetz​	Assassine​	Blitz​	wirkt​	wirkt​	nein​
Feuerfäuste​	Assassine​	Feuer​	wirkt nur auf den Skillschaden, nicht auf den konvertierten Waffenschaden​	wirkt​	ja​
Comboblitzwächter​	Assassine​	Blitz​	wirkt​	wirkt​	nein​
Feuerwelle​	Assassine​	Feuer​	wirkt​	wirkt​	ja​
Donnerklauen​	Assassine​	Blitz​	wirkt​	wirkt​	nein​
Drachenschwanz​	Assassine​	Feuer​	wirkt​	wirkt​	ja​
Blitzwächter​	Assassine​	Blitz​	wirkt​	wirkt​	nein​
Infernowoge​	Assassine​	Feuer​	wirkt​	wirkt​	ja​
Eisklingen​	Assassine​	Kälte​	wirkt​	wirkt​	nein​
Todeswächter​	Assassine​	Blitz/Feuer/physisch​	wirkt nur auf den Blitzschaden​	wirkt​	nein​
Giftgeifer​	Assassine​	Gift​	wirkt quadratisch (einmal beim casten, einmal bei der Schadensberechnung beim Angriff)​	wirkt​	nein​
Elementar-/Giftschaden im Nahkampf​	-​	-​	wirkt​	wirkt​	nein​
Elementar-/Giftschaden im Fernkampf​	-​	-​	wirkt​	wirkt​	nein​
Verschießt explodierende Pfeile​	-​	Feuer​	wirkt​	wirkt​	nein​

Bei Assassinen und Barbaren, die zwei Waffen tragen, wirken erhöhter Elementarschaden und gesenkte Gegnerresistenzen immer von beiden Waffen, auch bei Fertigkeiten, bei denen nur mit einer Waffe zugeschlagen wird.

Bei Giftschaden gilt generell der Giftwiderstand zum Zeitpunkt der Vergiftung. Eine nachträgliche Verfluchung mit Widerstandsschwund (oder auch deren Verschwinden) hat keinen Einfluss mehr auf eine bestehende Vergiftung.

Wenn ein Schattenkrieger oder Schattenmeister einer Assassine ein Minion beschwört, wirken auf diese der erhöhte Elementarschaden bzw. die gesenkte Elementarresistenz der Assassine - und nicht etwa die (nicht vorhandenen) Werte des Schattens.

 

[Mogryzuma]

Zuflucht​

Aura des Paladins​

physisch (nur Untote)​

setzt die physische Resistenz von Untoten auf 0 (außer für Vernichtenden Schlag), gegen andere Gegner wirkungslos​

wirkt voll​

jeden​

Die Formulierung "jeden" bei "Wirkung für wen" finde ich etwas seltsam, die Resistenz gilt doch nur für den Paladin als 0, oder? Zumindest stehe ich als Druide hilflos neben Geistern, während mein Barb mit Lawbringer sie fröhlich zerlegt.

Und könntest du im Threadtitel Sunder hinzufügen, damit man ihn später besser findet?

 

[LastCorpse]

Die Formulierung "jeden" bei "Wirkung für wen" finde ich etwas seltsam, die Resistenz gilt doch nur für den Paladin als 0, oder? Zumindest stehe ich als Druide hilflos neben Geistern, während mein Barb mit Lawbringer sie fröhlich zerlegt.

Danke, ist korrigiert.

Und könntest du im Threadtitel Sunder hinzufügen, damit man ihn später besser findet?

Ich nicht, aber ich kann mal einen Mod anhauen.

 

[skillless]

Super Liste!
Kann es sein, dass du Widerstandsschwund und Überzeugung vertauscht hast? Überzeugung senkt Gift nicht.

 

[LastCorpse]

Tatsächlich. Ist gefixt, danke.

 

[SantasClaws]

Bei den Sundercharms vielleicht dazu explizit erwähnen das es für die Stationärfallen wirkt.

 

[LastCorpse]

Done.

 

[Klenkogi]

Ein kleines Detail könnte man noch in einem Nebensatz hinzufügen:
Der "pierce-immunity-x"-Status ist bei allen Sunder-Zaubern auf 300 gesetzt, wie in uniqueitems.txt zu sehen ist. Das bedeutet, dass der Sunder jedes Monster bis zu einer Resistenz von 399 (399 - 300 = 99) senken kann, alles mit einer Resistenz von 400 und mehr bleibt immun.

Macht in der Praxis kaum etwas aus, aber das ist der Grund warum Gargoyle-Fallen weiterhin Immun gegen Kälte bleiben

 

[Ziger]

Super Arbeit

Einige skills heissen hier anders als im Spiel, für den Kenner ist es verständlich, aber die bekannteren Namen wären hilfreich:

Plague Poppy / Poison Creeper

Druide

Eruption / Fissure

Druide

Fire Trauma / Fire Blast

Assassine

Shock Field / Shock Web

Assassine

 

[LastCorpse]

Ein kleines Detail könnte man noch in einem Nebensatz hinzufügen:
Der "pierce-immunity-x"-Status ist bei allen Sunder-Zaubern auf 300 gesetzt, wie in uniqueitems.txt zu sehen ist. Das bedeutet, dass der Sunder jedes Monster bis zu einer Resistenz von 399 (399 - 300 = 99) senken kann, alles mit einer Resistenz von 400 und mehr bleibt immun.

Macht in der Praxis kaum etwas aus, aber das ist der Grund warum Gargoyle-Fallen weiterhin Immun gegen Kälte bleiben

Ist aufgenommen. Das spielt in der Praxis vielleicht keine Rolle, aber wenn jemandem auffällt, dass der Sunder-Effekt bei manchen Monstern nicht wirkt und derjenige sich hierher verirrt, ist es doch schön, eine Antwort parat zu haben.

Fun Fact am Rande: Dieser Wert ist stapelbar. Mit drei Sunder Charms lassen sich auch Monster mit 1000 Resi (ist das Maximum) knacken.

Super Arbeit

Einige skills heissen hier anders als im Spiel, für den Kenner ist es verständlich, aber die bekannteren Namen wären hilfreich:

Plague Poppy / Poison Creeper

Druide

Eruption / Fissure

Druide

Fire Trauma / Fire Blast

Assassine

Shock Field / Shock Web

Assassine

Ich habe die Namen aus der Skills.txt genommen, werde sie aber bei Gelegenheit noch komplett übersetzen.

 

[Ziger]

hab gerade ein wenig über trapsin nachgedacht, da ist mir folgendes aufgefallen. Laut amazonbasin wirkt bei shockweb sowohl +light als auch -light. Laut der Liste hier wirkt nur -res

Poisoncreeper: Da wirkt +%poison? Ich weiss da nichts das dagegen spricht, wollte das nur kurz hervorheben da es der einzige Summon-skill ist, wo +%dmg wirkt.

 

[CAD]

hab gerade ein wenig über trapsin nachgedacht, da ist mir folgendes aufgefallen. Laut amazonbasin wirkt bei shockweb sowohl +light als auch -light. Laut der Liste hier wirkt nur -res

Das war an sich schon immer so, analog zur Feuer-Wurffalle, weil die ja nie als Minios gezählt wurden.

 

[Ziger]

Ja, deshalb erwähn ich es ja hier. Laut dieser neuen Liste hier wirkt +blitzdmg nicht, sollte es aber laut Amazonbasin

 

[LastCorpse]

Danke, ist korrigiert. Poison Creeper habe ich folglich ganz rausgenommen.

 

[LastCorpse]

Update: Patchänderungen eingearbeitet.

 

[LastCorpse]

Update: Deutsche Skillnamen eingefügt.

Noch ein Fun Fact: Dank der Sunder Charms kann man jetzt auch den positiven Coldeffect bei Frozen Horrors mal live beobachten. Die werden unter Einfluss von Kälteschaden tatsächlich nicht langsamer, sondern 33% schneller. War früher nur egal, weil sie unpiercebar waren.

 

[AlteSocke]

Danke für die prima Auflistung. Dazu hab ich auch gleich eine Frage, da ich mich als NL-Spieler gerade erst einfuchse.

Pala/Conviction Lvl. 25 wirkt bei nicht immunen Monstern nach wie vor voll zu -150% (?).

Nur wenn ich bei Immunen den Sunder einsetze, wirkt dieser mit Conviction und setzt die Resis der ehemals Immunen auf 65% (95% - 1/5 Conv. Lvl 25) zuzüglich Facetten.

Wenn ich den Sunder mit mir rumschleppe, ist dann Conv. bei allen Monster auf 1/5 kastriert oder wirkt der Sunder wirklich nur bei Resi-Immunen und ignoriert normaler Monster, sodass dort Conv. entsprechend der Anzeige normal wirkt? Helft mir, schlauer zu werden. Ich will gerade ein wenig meine Palas umbauen, werde aber noch nicht wirklich schlau.

 

[LastCorpse]

Gefünftelt wird nur gegen gesunderte Monster, die regulär immun sind. Du hast also keinen Nachteil bei Monstern, wo du den Sunder-Effekt gar nicht gebraucht hättest.

 

[drago]

Fun Fact am Rande: Dieser Wert ist stapelbar. Mit drei Sunder Charms lassen sich auch Monster mit 1000 Resi (ist das Maximum) knacken.

Drei reichen nicht; hab ich gerade probiert; wäre ja auch rechnerisch nur 900. Hab leider keinen 4. zum Testen.

 

[LastCorpse]

Stimmt, mit drei Sunder Charms knackt man maximal 999% Resi.