Einsatzgebiete, Vor- und Nachteile der Java

[crocopkills]

Okay, die F.A.Q. habe ich durch und der dort verlinkte Guide ist auch gelesen.
Falls ich irgendeinen wichtigen Link übersehen habe, bitte posten - war keine Lesefaulheit.

Zu meiner eigentlichen Frage: Bisher spiele ich eine PvM Blizzard Sorc und einen Boner (überwiegend PvM).
Mit der Sorc geht es hauptsächlich zu Meppel, Andy und immer mal wieder ein paar Schlüssel holen. Der Nec beschäftigt sich größtenteils mit PES und Nila, TC85-Gebiete sollen folgen.

Wie spielt sich im Vergleich dazu eine Java? Der Guide bleibt in dieser Hinsicht doch sehr einsilbig und ich würde gerne einfach ein paar Meinungen hören, was mit der Java wirklich super klappt, was einigermaßen und was gar nicht.
Sehr gerne auch im direkten Vergleich zu oben genannten Klassen.

Es geht mir dabei in Sachen Ausrüstung nicht um absolut maximalen Killspeed, etwas MF wird schon dabei sein. Und wenn es nur WTs und entsprechende Zauber sind.
Bisher existiert meine Java nur in Gedanken, das Equip wäre aber durchaus im Bereich gut bis sehr gut einzuordnen, wenn ich die Sache umsetzen sollte.

CC


PS: Oh eine ganz andere Frage noch: Maxblock mit einem JT(rollnest)oD ist nicht möglich?

 

[Simonia]

Mit der Java gehn alle Monster super die NICHT blitzimmun sind

beim Rest kommt es sehr stark auf das Equipment (auch Sölli) an.

Ich persönlich war von einer Java am anfang einfach nur genervt da ein "normales" durchspielen aller Gebiete so gut wie unmöglich und sehr zäh war, es gibt wesentlich mehr Blitzimmune Viecher als man denkt und kein einziges TC 85 Gebiet in dem nicht irgendwelche Blitzimunen Viecher rumlaufen

Erst als ich eine Torch hatte hat der Feuersturm bei mir geholfen dass auch Blitzimmune Monster einigermassen flüssig erledigt werden können (Jab/Merc dauerte ewig) wobei ich eher low-midlevel Equipment mässig ausgestattet war und eine Infinity jenseits von gut und Böse für mich ist

sofern man Infinity hat gibt es ja so gut wie keine Blitzimmunen mehr - daher keine Probleme
sofern Eni/sonstige Teleportmöglichkeiten da sind gehn bestimmt auch die Bossrunns schnell und super

bei mir war Andariel und Gräfin, sowie der Summoner gut machbar, das CS schon nervig und im Weltsteinturm Level 1 in der Regel schon Schluß da ich wegen den Blitzimmunen Geistern fast nie weitergekommen bin und keine Möglichkeit des Telen hatte...

Ist also denke ich wirklich eine Frage was man sich leisten kann an Equipment - bei meinem kleinen Geldbeutel hab ich mit der Hybrid Bowie wesentlich mehr Spaß als mit der Java

P.S.
Wie gesagt ich spiele in der Regel alleine ohne feste Party und so gut wie nie in den open Baalruns daher hab ich halt den Anspruch das jeder meiner Chars zumindest zum größten Teil selber einmal durch das Spiel kommen muß - ich hab auch keine Zeit viele Chars zu leveln - und spiele daher auch immer ohne supportchars (also nix Enchant/Bo oder ähnliches auch kein CtA vorhanden)

insofern bin ich wohl nicht unbedingt die norm - aber wie gesagt Java ohne was gegen die Blitzimmunen zu haben ist einfach nur nervig

 

[SieNanntenIhnK4]

Meine Java-Zeiten sind schon eine Weile vorbei, aber woran ich mich erinnere:

Pindle ging oft sehr schnell (2-3 Würfe), falls er nicht LI war. Selten standen die Untoten auf, bevor Pindle lag.
Rohlinge im Cowlevel finden kann eine Java gut, weil die Gegner sehr dicht stehen und nicht immun sind.
Mit Charged Strike hat die Java einen exzellenten Bosskiller, der sehr präzise viel Blitzschaden an den geneigten Dämon bringt. (8 Bolts à 1,5k Schaden pro Schlag.)

Immune sind schon ein Problem, deswegen wird man die Java nur in bestimmten Area-Level-85-Gebieten einsetzen können.

Ausrüstung: Es gibt viele Gegenstände, die sehr solide sind und nebenbei mf mitbringen:
Harle ist sehr solide, auch wenn Griffons wegen -res i.A. mehr Schaden macht. Wenn die Resis stimmen, spricht nichts gegen Skullders. (Statt Najs, z.B.)
CoH hat auch schon ein wenig MF.
Auf raren und magischen Handschuhen mit Skills (und evtl. ias) können auch noch bis zu 25 mf sein.

Ca. 100 mf sollten ohne wesentliche Abstriche im Schaden allein von Anziehsachen machbar sein. Mit Skullders kommt man auf 200+ .






PS: Warum willst du das JToD benutzen? Weniger Sockel, schlechterer Block; da sind doch die gesparten Str-Punkte bestimmt ähnlich viele wie die Extra-Dex-Punkte, oder?

 

[crocopkills]

Okay erstmal danke für die Antworten. Dazu gleich mal ein paar Fragen:

Das Hauptproblem, das in beiden Posts angesprochen wurde, sind ja die Blitzimmunen (hauptsächlich in den TC-85ern). Nun wäre die Java mit ihren Eigenschaften eigentlich mehr als gut für solche Runs geeignet - wie wirkt sich Infinity also praktisch aus? Kann man damit problemlos die Gebiete abfarmen oder bleibt es dennoch träge? Lohnt es sich eurer Meinung nach oder ist die Java auch mit entsprechendem RW + Torch eher nicht dafür zu gebrauchen?

Pindle, Eldritch und Shenk gehen also (mit oder ohne Infinity?) problemlos? Kann man das so grundsätzlich sagen?

Ich selber spiele auch größtenteils solo, mit den bisherigen Chars aber schon durchaus regelmäßig in 8er Games. Das wollte bzw. würde ich bei der Java auch davon abhängig machen, wie die Antworten hier ausfallen.
~100MF durch Equip hört sich gut an, zur Not könnte man ja immer noch mit Zaubern aufrüsten. Die Frage wegem dem Trollnest ist spontan und durch Eitelkeit entstanden.
Auf eine Facette könnte ich verzichten, wie sieht es aber mit dem Maxblock aus? Ist eher eine theoretische Frage, ob ich das so umsetzen würde... ich weiß nicht. ^^

 

[Blackjack367]

also mit mosars + 2 facetten + maxblock klappt das locker. so hab ich meine jedenfalls gespielt. und mit infinity wird es kaum immune geben. also java + infinity = hammer geil. macht auch spaß.

 

[Siggy]

also in solo games hast du mit immunen kein problem: merc, jab, feuersturm, LR-Ladungen!

infi ist toll, für legit spieler aber einfach nicht zu erreichen.

meine java mit griffon, titans, mosars upped (maxblock) 2pd, tg (hc), heissporn, raven, rare leech/dex/resi ring, +2 amu, skullders, 3/20 gloves dazu viele 20er kam auf diese werte: (nur 1 skiller und kein anni)



damit killst du die waves auch in 8playergames alleine ohne probleme, dazu ist baal in ~5sec down.
und da pes seltenst blitzimmun sind gehen die auch locker, und wie gesagt wirkt lr wunder.

edit: man kann so überall durchkommen, klar geht das einfacher/schneller in gegenden mit wenigen blitzimmunen, aber ein anständiger merc (gulli/duress/insight) hilft sehr, und notfalls hab ich im 2.slot nen lr stab.
So bin ich immer durchs cs und wst +pes gelaufen.

 

[crocopkills]

Das hört sich ja sehr ermutigend an. Wie läuft es denn in diesem Fall in anderen TC-85er Gebieten? Durchgehend so problemlos?
Auch konkrete Beispiele bzw. eigene Erfahrungen wären super (Siggy).

 

[Blackjack367]

tc-85 gebiete sind nicht machbar. jedenfalls nicht so schnell wie andere char. du wirst keinen spaß haben. gegen immune macht es eben keinen spaß. deswegen ist es nicht so geil

 

[Mortu]

Am ehesten gehen meiner Meinung nach noch "die alten Tunnels" sowie Flammenfluss ( in Sologames ).

In den alten Tunnels sind nur die Blitzmagier Immun und die sind auch nicht immer da. Und wenn sind die fürn merc mit halbwegs guter Waffe eigentlich kein problem.

Flammenfluss können 2 Arten Blitzimmuner auftreten, sollte das der Fall sein würd ich resetten. Die nicht-blitzimmunen legt man mit ChS meist schneller ( zumindest wenn man mit lausigem SF eq rumläuft, so wie meinereiner ), da diese gute blitzresis haben.

Wenns Dir um Effizienz geht wirst Du aber mit der Blizz Sorc viel schneller TC 87 Gebiete abräumen.
Mausoleum -> keine CIs
Alte Tunnels -> glaub auch keine CIs
Flammenfluss sollte auch gut gehen.

Ansonsten sind die typischen Javagebiete halt PES, Zuflucht und Cow, muss ja nicht immer TC 87 sein...

 

[Siggy]

so ein blödsinn, natürlich sind die machbar, sogar ziemlich locker!

man muss halt spielen können und nicht auf infi und eni angewiesen sein

 

[SieNanntenIhnK4]

so ein blödsinn, natürlich sind die machbar, sogar ziemlich locker!

man muss halt spielen können und nicht auf infi und eni angewiesen sein

qft.

Meine Java war mit Machter und Jab unterwegs, das ging schon.

Ich habe nur geschrieben: Wenn die Gegner nicht immun waren, dann gings schnell.
Bei Immunen braucht man länger, aber man kriegt sie auch tot.

Und zum Thema Java mit Infi und Eni gibt es einen sehr lesenswerten Guide:
http://planetdiablo.eu/forum/showthread.php?s=&threadid=1230213

Alte Tunnels -> glaub auch keine CIs

So ist das. Außer manchmal auf einem Unique-Monster.

 

[Labarna]

tc-85 gebiete sind nicht machbar. jedenfalls nicht so schnell wie andere char. du wirst keinen spaß haben. gegen immune macht es eben keinen spaß. deswegen ist es nicht so geil

Das halte ich für zweifelhaft.
Zunächst einmal sind in einigen TC 85 Gebieten die Blitzimmunen gar nicht immer da, die Ritter im FlaFlu beispielsweise tauchen nur unregelmäßig auf.
Zudem sind viele Immune mit Jab und einem Merc mit vernünftiger Waffe sehr schnell Geschichte. So ein popeliger Bogenschütze in der Grube hält in einem Einspielerspiel vielleicht eine Sekunde durch, wenn man ihn mit Stoß angreift und so viele davon laufen nichteinmal durch die Grube.

Ungünstig mit einer Java ohne Infinity sind eigentlich nur das Mausoleum (nur Blitzimmune), CS (IM-Fluch stört beim Jabeinsatz doch sehr) und der WST, falls Ritter dort sind (ebenfalls IM).
Ich habe mir große Teile meines gesamten D2-Equips mit einer relativ schlecht ausgerüsteten Mf-Java in der Grube zusammengesucht. Die ganzen Fallen und ihre Schamanen dort sind optimal für eine Java geeignet, nicht blitzimmun, wenig Lebenspunkte, große Gegneranzahl. Ein BU reinwerfen und ALT drücken.

 

[Siggy]

gerade cs und wst machen mit der java spass(und bringen viel exp), die wenigen lis die es gibt, haben schön wenig hp und können per lr gepierct werden

 

[theQuill]

Guck doch mal HIER rein, dass könnte helfen

 

[JuicyFruit]

man sollte noch anmerken, dass das Cowlevel auch tc85 ist und mit der java EXTREM gut geht.. Bei gutem Eq. gehen die Speere durch wie Butter und alles liegt am Boden..

 

[sucinum]

Zum Durchspieler reicht auch irgendein unique Zahnstocher zum jabben, gibt ja genug. Habe Hell z.B. schon untwinked mit ner Viperngabel als LI-Waffe durchgespielt, ging prima. Wenn ich twinken kann, gibts natürlich nen Reaper-Merc, damit geht das um so besser (mehr Jab-Schaden, mehr Sicherheit und der Merc selber haut auch gut rein).

 

[crocopkills]

Erstmal wieder vielen Dank für die ganzen Erfahrungsberichte, Tipps und Links, echt top.

Ich muss dazu sagen, dass es mir nicht darum geht, der absolute Überkiller zu sein, der durch jedes Gebiet in 5 Sekunden durch ist.
Ich möchte einfach einigermaßen flüssig vorankommen und dabei Spaß haben - und das ist nach den Antworten hier wohl durchaus machbar.

Eine Frage hätte ich jetzt trotzdem noch. Mehrmals wurde hier das CS als Möglichkeit genannt. Wie darf ich mir das vorstellen? Da ist man doch eigentlich auf sich allein gestellt oder wie ist das mit dem Merc und IM? Ist das Gebiet wirklich zu empfehlen?

 

[SaBBeRSaBBeR]

normalerweise rennt dir der merc ja erst ma hinterher ...
wenn du stehen bleibst braucht der ne knappe sekunde, bis
er dich eingeholt hat.
dann muss er noch den weg zum monster renntn

in der zeit kannst du aber locker 1 bis 2 mal BU machen,
dann sollten die meisten viecher liegen.
zumindest die magier, da die noch sehr wenig leben haben

danach kann dann der merc zu den evtl überlebenden hinrennen.

 

[vudu]

Ich habe letzte Woche oder so auch meine erste Java angefangen.
Der Killspeed ist selbst mit mäßigem Equip unglaublich hoch. Also definitiv lohnenswert für Leute (wie mich), die ohne HRs spielen und daher auf Infi&Eni verzichten müssen. Es ist in der Tat selbst auf Hölle so, dass du 1-2 BU wirfst und alles tot umfällt. Die Java ist der erste Char mit dem ich mir in Baalruns neben Hammerdin&Co nicht wie ein Statist vorkomme, denn wenn du mit draufwirfst, gehts doch wesentlich schneller.

Einsatzgebiete:
Die Java scheint für Baalruns gemacht, niemand in den Wellen ist immun und Baal liegt dankt ChS auch in kürzester Zeit. Java also definitiv ein Char mit dem man highlvl anstreben kann.
Die Zuflucht in Akt2 beherbergt keine LIs am Ende jedes Weges warten Superchests oder der Summoner mit Keys. Hab ich schon einige Runs hinter mir, da die Architektur einem ebenfalls entgegenkommt.
Außerdem kenne ich keinen Char der so flott PES macht.

Empfehlenswert ist auf jeden Fall Najs oder LR Stab im 2t-Slot. Je nachdem was man grade vorhat. Ebenfalls den Merc mit Schnitters auszurüsten, damit LIs noch schneller liegen.

Das CS kann ich nicht empfehlen, der Merc rippt ständig, aber man braucht ihn doch recht oft vor allem wenn die Bosse LI sind, also 50k Gold/Run ist man fast immer los.

achso und JToD? Warum nicht?! Wenn du eins hast oder bekommst definitiv ne alternative zum JMoD. Am besten mit 3 Sockeln wäre aber wohl ein JTS(Tower Shield/Hoher Schild)oD.

 

[crocopkills]

Das waren eben meine Befürchtungen bezüglich der CS Runs, das mit dem Einholen nach 1 Sekunde hört sich doch etwas wackelig an für mich.
Das Schild ist wie gesagt nur eine Stylefrage, wenn ich auf Sockel verzichte dann nur für ein Trollnest. Mir ist aber immer noch nicht klar, ob Maxblock damit möglich ist.

Der Rest hört sich nach wie vor sehr vielversprechend an, werde mir wohl eine Java erstellen müssen. ^^