Plague Javelin mit Plague Merc

[Mortu]

Ich habe bei meiner Giftama gegen Ende Alp ChS ausgebaut. Einerseits wegen auftretender Immunitäten/Resistenzen, da ich ohne Plaguemerc, Facetten und Sunder gespielt habe. Zum anderen auch um die Zeit bei Aktbossen zu beschleunigen und um vereinzelte Überlebende einer Pestwolke mit geringem Aufwand wegzustochern.
Mit Plague und Facetten kann man zwar Immune mit Gift beharken aber LR wirkt nach Sunder ja nur noch zu 20%, d.h. das wird trotzdem relativ zeitintensiv Immune mit Gift zu killen. Es wäre imho also auch mit Plaguemerc sinnvoll CHS auszubauen, zumal dafür genug Punkte übrig sind und ChS auch von LR profitiert.
Ob dual Plague auf dem Mietling so der Bringer ist wage ich zu bezwifeln, 20% sollte doch in den meisten Fällen ausreichen um schnell genug getroffen zu werden.
Wenn man nicht weiss wohin mit seinen CHAM Runen ok, aber es gibt mit Pride, Metamorphose sowie Plague in einer Klaue imho genug erstrebenswerte Alternativen diese Rune zu verbauen.
Den Eisenwolfblitzer finde ich durchaus interessant und der könnte ja auch ein Plagueschwert schwingen. Müsste man mal testen wie gut der überlebt und wie zuverlässig dieser LR auslösen kann.
Kommt freilich auch auf das Gebiet an, auf der Kuhweide wird der vermutlich nicht lange durchhalten. Aber der Frenzy könnte dort mit seinem Übereifer auch falsch am Platz sein, wenn er zuviele von den Viechern anlockt.
Insgesamt würde ich den Zweihänder favorisieren, da er standorttreuer als sein Kollege mit 2 Waffen ist, LR weniger oft überflucht wird, er mangels Eisenhaut die niedrigere Def hat aber trotzdem gegen starke Nahkämpfer dank Hieb und Lähmen überlebensfähig sein kann.
Letztenendes würde ich Wahl des Mietlings nicht am grünen Tisch alleine entscheiden sondern die 3 Varianten auch in der freien Wildbahn einem Vergleich unterziehen.

 

[Bloodtitan]

Facetten hatte ich nur eine schlechte, die ist mit einem allres Juwel in der CoA gelandet. Wenn ich mal wieder Facetten finde, hätte ich die Wahl zwischen einem JMoM und Headhunter's Glory.

 

[LastCorpse]

Meine Ama ist jetzt Level 80 und hat Akt 1 Hell erfolgreich durchgespielt. Ich bin auf /players8 ohne nennenswerte Probleme durchgekommen und die Auslöserate von LR hat sich auch subjektiv erhöht. LR triggert praktisch in 3/4 aller Kämpfe, an denen mehr als 2-3 Monster beteiligt sind, bei Fernkämpfern fast immer. Die Wally nutze ich derzeit gar nicht und den Decoy setze ich sehr sparsam ein.

Der Merc ist allerdings einige Male abgenippelt, was sicher teilweise an den fehlenden Minions, aber auch an der bunt zusammengewürfelten Ausrüstung liegt. Aktuell trägt er CM, Plague, Krone der Diebe und sexy Eisenpelz. Die Krone der Diebe wird aktuell noch gebraucht, um die 136 Dex für die PBs zu erfüllen. Ganz ohne Dex von der Ausrüstung könnte er die CMs erst ab Level 86 tragen.

Ansonsten ist mir noch ein interessantes Detail aufgefallen: Der Barb scheint seine Zielerfassung zu ändern, sobald HFT getriggert wurde. Als würde er eingefrorene Monster als geringere Bedrohung ansehen und dann lieber andere angreifen. Theoretisch eher negativ für den Build, aber in der Praxis wohl nicht wirklich bedeutsam bei HFT +3.

Hier mal ein paar aktuelle Bilder:

Ich habe bei meiner Giftama gegen Ende Alp ChS ausgebaut. Einerseits wegen auftretender Immunitäten/Resistenzen, da ich ohne Plaguemerc, Facetten und Sunder gespielt habe. Zum anderen auch um die Zeit bei Aktbossen zu beschleunigen und um vereinzelte Überlebende einer Pestwolke mit geringem Aufwand wegzustochern.
Mit Plague und Facetten kann man zwar Immune mit Gift beharken aber LR wirkt nach Sunder ja nur noch zu 20%, d.h. das wird trotzdem relativ zeitintensiv Immune mit Gift zu killen. Es wäre imho also auch mit Plaguemerc sinnvoll CHS auszubauen, zumal dafür genug Punkte übrig sind und ChS auch von LR profitiert.

So ähnlich war auch mein Gedankengang. Dass ChS keinen zusätzlichen Slot braucht, ist für mich auch noch ein Pluspunkt.

Ob dual Plague auf dem Mietling so der Bringer ist wage ich zu bezwifeln, 20% sollte doch in den meisten Fällen ausreichen um schnell genug getroffen zu werden.

Nachdem ich jetzt zwei Akte mit (Single) Plague gespielt habe, würde ich sagen, dass eine verdoppelte Triggerchance definitiv sinnvoll wäre. Sie ist nicht schlecht mit einem Plague, aber da geht definitiv noch mehr. Inwieweit sich das preis-leistungs-technisch rechtfertigen lässt, ist eine andere Frage, aber die erhöhte Triggerchance alleine sollte sich deutlich bemerkbar machen.

Wenn man nicht weiss wohin mit seinen CHAM Runen ok, aber es gibt mit Pride, Metamorphose sowie Plague in einer Klaue imho genug erstrebenswerte Alternativen diese Rune zu verbauen.

Blasphemie! Es gibt nur eine Klaue, und das ist die Rabenklaue!

Den Eisenwolfblitzer finde ich durchaus interessant und der könnte ja auch ein Plagueschwert schwingen. Müsste man mal testen wie gut der überlebt und wie zuverlässig dieser LR auslösen kann.

Überleben sollte kein Problem sein, aber LR wird er imho kaum triggern, weil er viel zu selten getroffen wird. Hier stellt sich auch die Frage nach den anderen Minions: Würdest du den Eisenwolf ohne Minions spielen (dann hast du überhaupt keinen Blocker in der Party) oder mit Minions (dann verringert sich die Triggerchance noch weiter, weil er ja noch seltener getroffen wird)?

Facetten hatte ich nur eine schlechte, die ist mit einem allres Juwel in der CoA gelandet. Wenn ich mal wieder Facetten finde, hätte ich die Wahl zwischen einem JMoM und Headhunter's Glory.

Was ist denn ein JMoM?^^

 

[Mortu]

ist eine andere Frage, aber die erhöhte Triggerchance alleine sollte sich deutlich bemerkbar machen.

Ich weiss halt nicht ob das der massgebliche Killspeedfaktor ist. Zumindest glaube ich nicht dass der Killspeed sich dadurch verdoppeln wird.
Davon ab finde ich den Frenzymerc auch irgendwie nervig weil der recht chaotische Bewegungsmuster hat. Evtl. wird er auch weniger getroffen _weil_ er zu viel rumrennt. Hast Du mal nen 2Händer probiert?

Würdest du den Eisenwolf ohne Minions spielen (dann hast du überhaupt keinen Blocker in der Party) oder mit Minions (dann verringert sich die Triggerchance noch weiter, weil er ja noch seltener getroffen wird)?

Ich würde zumindest für Notfälle nen Decoy dabei haben. Man könnte z.B. den Blocker auch erst casten wenn LR ausgelöst wurde um den Merc zu schützen. Aber ehrlich gesagt habe ich keine Ahnung was optimal ist, wie gesagt da müsste man einfach auch mal etwas experimentieren.
Gearwise würde ich halt kucken dem etwas %damred mitzugeben, also Shaft und Konsorten.

Hier mal ein paar aktuelle Bilder:

Wie kommst Du auf diesen unterirdischen Lifewert, spielst Du Däxonly?

Was ist denn ein JMoM?^^

Kann ich Dir auch nicht sagen, ich kenn nur DonMoM^^
Zumindest vom Hörensagen^^

 

[Bloodtitan]

Jeweler's Monarch of Mammoth, also irgendwo 36 bis 39 life.
Ich bin durch Hell durch, Level 87. Habe auf P5 gespielt bis auf Durance of Hate, River of Flame und CS, Nihlathak's Temple, Ancients und WSK.

 

[LastCorpse]

Ich weiss halt nicht ob das der massgebliche Killspeedfaktor ist. Zumindest glaube ich nicht dass der Killspeed sich dadurch verdoppeln wird.
Davon ab finde ich den Frenzymerc auch irgendwie nervig weil der recht chaotische Bewegungsmuster hat. Evtl. wird er auch weniger getroffen _weil_ er zu viel rumrennt. Hast Du mal nen 2Händer probiert?

Verdoppeln auf keinen Fall, aber das hätte ich auch nicht erwartet. Den Zweihandbarb habe ich noch nicht ausprobiert. Ich werde bei Gelegenheit auch mal eine Runde mit einem Eisenwolf spielen. Kann mir aber beim besten Willen nicht vorstellen, dass der eine annähernd brauchbare Triggerrate erreicht.

Wie kommst Du auf diesen unterirdischen Lifewert, spielst Du Däxonly?

Der kommt daher, dass ich bisher nur Str und Dex für Items gestattet habe, weil die finale Ausrüstung lange nicht feststand und ich nicht gerne respecce. Und da ich SP spiele und die Ama mit Ausweichern und mittleren Resis schon extrem stabil steht, hatte ich bis jetzt keinen dringenden Bedarf, das zu ändern.

Jeweler's Monarch of Mammoth, also irgendwo 36 bis 39 life.

Nettes Teil. Die sinnvollste Variante wäre wahrscheinlich, erst eine Facettenrüstung zu bauen und anschließend ggf. noch einen Facettenschild dazu. Facettenrüstung und Facettenschild bieten den gleichen Schaden, aber Rüstungen, die mehr bieten als ein Spirit-Schild, gibt es nicht viele. Eigentlich nur Bramble und CoH, vielleicht noch Vipern/Najs + Facette.

Ich bin durch Hell durch, Level 87. Habe auf P5 gespielt bis auf Durance of Hate, River of Flame und CS, Nihlathak's Temple, Ancients und WSK.

Wie lief es denn mit Medusas im Nahkampf?

 

[Bloodtitan]

Gut, war eigentlich ziemlich einfach. Ich hatte komplett ohne Mana Leech gespielt, Mana nur aus Pots oder Damage goes to Mana von Aldur's Advance.
Man muss aber einschränken, dass LR von Medusa viele Poison Immuns gar nicht entimmunisiert. Ich habe keine Sunder mehr und auch keine Cham, also war der physische Nahkampfteil regelmäßig wichtig.
Slow Monster von Medusa kombiniert mit Impale auf max verlangsamt übrigens ziemlich viel, da machen Bosse so gut wie nichts mehr.

 

[Mortu]

Den Zweihandbarb habe ich noch nicht ausprobiert. Ich werde bei Gelegenheit auch mal eine Runde mit einem Eisenwolf spielen. Kann mir aber beim besten Willen nicht vorstellen, dass der eine annähernd brauchbare Triggerrate erreicht.

Würde mich auf jeden Fall interessieren wie die anderen beiden in der Praxis abschneiden. Beim Eisenwolf habe ich auch eher Zweifel aber ein lvl 20+ Statikfeld klingt irgenwie schon verlockend.

Bezüglich respec: ist in D2R gratis, zumindest im SP (falls Du das nicht eh schon wusstest).

 

[Klenkogi]

Beim Eisenwolf habe ich auch eher Zweifel aber ein lvl 20+ Statikfeld klingt irgenwie schon verlockend.

Ein Frenzymerc mit Crescent Moon ist ein viel verlässlicherer Statik-er als der Eisenwolf jemals sein könnte. Obendrein ist er auch noch ein nützlicher Blocker und kann Schaden austeilen. Daher gibt es leider keinen Grund auf den Wolf zu setzen, wenn man Statik möchte.

Aber ja, die Diskussion geht ja in Richtung, wie man LR am Gegner anbringt. Auch da halte ich es für sinnvoller einen Frenzy-Merc mit Crescent Moon und Plague auszustatten. Dann hat man den effizienteren Statik-Effekt und LR wird auch verlässlicher getriggert. Das Problem mit dem Überfluchen ist das kleinere Übel.

 

[LastCorpse]

Gut, war eigentlich ziemlich einfach. Ich hatte komplett ohne Mana Leech gespielt, Mana nur aus Pots oder Damage goes to Mana von Aldur's Advance.
Man muss aber einschränken, dass LR von Medusa viele Poison Immuns gar nicht entimmunisiert. Ich habe keine Sunder mehr und auch keine Cham, also war der physische Nahkampfteil regelmäßig wichtig.
Slow Monster von Medusa kombiniert mit Impale auf max verlangsamt übrigens ziemlich viel, da machen Bosse so gut wie nichts mehr.

Wie war denn die Auslöserate von LR?

Würde mich auf jeden Fall interessieren wie die anderen beiden in der Praxis abschneiden. Beim Eisenwolf habe ich auch eher Zweifel aber ein lvl 20+ Statikfeld klingt irgenwie schon verlockend.

Ich sehe das ähnlich wie Klenkogi. Level 20 Statikfeld klingt imho besser als es ist. Der Radius ist zwar auf dem Papier höher als bei Level 13 von CM. Dafür steht der Barb aber auch mitten im Getümmel und sucht aktiv dem Monsterkontakt, während der Eisenwolf wegrennt, wenn ihm ein Gegner zu nahe kommt.

Bezüglich respec: ist in D2R gratis, zumindest im SP (falls Du das nicht eh schon wusstest).

Ja, aber ich bin kein Freund von Respec. Es gibt ein paar Situationen, wo ich es verwende, aber im Großen und Ganzen spiele ich immer noch so wie vor 1.13.

 

[Bloodtitan]

Die Auslöserate war gering, meistens waren die Monster schneller tot. Unterschätzt aber den Merc nicht. Das Weglaufen hat bei Gegnern, die ja eigentlich vergiftet sind und sterben sollen, keine nennenswerten Nachteile und Lightning und CB machen durchaus genug Schaden. Da der Wolf auch viel günstiger auszustatten ist, bin ich nicht Gram drum.

 

[LastCorpse]

Meine Ama hat gerade Baal Hell zur Strecke gebracht. Nachdem ich in Akt 5 wild mit verschiedenen Mercs herumexperimentiert habe, würde ich im Wesentlichen bei meiner Einschätzung bleiben, dass der Raserei-Barb das Optimum darstellt.

Der Eisenwolf hat mich im Hinblick auf die Auslöserate von LR zunächst positiv überrascht. LR triggert häufiger als ich vermutet hatte, weil der Eisenwolf doch immer mal wieder von einem Fernkämpfer erwischt wird. Dafür ist er mir aber auch mehrfach abgenippelt. Und hier wären wir wieder bei dem unauflösbaren Dilemma: Wenn man den Merc schützen will, braucht man starke Blocker. Gleichzeitig verhindern die Blocker aber, dass LR getriggert wird. Entweder stabiler Merc oder viel LR - man kann mit dem Eisenwolf nur eines von beidem haben. Spielbar ist er aber definitiv und triggert auch spürbar LR, aber eben nicht so gut wie ein Barb.

Zwischen dem Zweihandbarb und dem Einhandbarb mit Single Plague habe ich, was LR betrifft, keinen großen Unterscheid bemerkt. Battle Cry nervt gefühlt etwas weniger als Taunt. Das deckt sich mit der Theorie: Die Chance auf Einsatz von Taunt beträgt liegt bei knapp 30%, die für Battle Cry nur bei 7%. Wenn er Battle Cry einsetzt, trifft es zwar mehrere Monster, aber im Durchschnitt ist Taunt präsenter. Dual Plague konnte ich, wie gesagt, nicht testen, aber in der Gesamtbetrachtung überwiegen imho die Vorteile einer zweiten Waffe (auch wenn es kein zweites Plague, sondern "nur" ein CM ist).

Das alles mit der Einschränkung, dass meine Ausrüstung auf den Raserei-Barb ausgelegt war. Für einen Eisenwolf oder einen Zweihand-Barb hätte ich Plague natürlich nicht in eine PB, sondern ein Kristallschwert bzw. ein dickes, ätherisches Zweihandschwert gesockelt und anstelle von Nats Helm für die Reqs etwas anderes getragen. Einen fundamentalen Unterschied hätte das aber imho nicht gemacht.


Ein Punkt noch zur Taktik: Wir haben ja viel darüber gefachsimpelt, wie man die Auslöserate von LR optimiert, aber überhaupt nicht, wie man LR dann möglichst effizient ausnutzt. Wenn man Pech hat, überfluchen die Barbs LR innerhalb kürzester Zeit wieder. Eine herkömmliche Giftjava ohne LR wirft ihren Speer, vergiftet alle Monster und schaut ihnen dann beim sterben zu. Nur wenn die erste Vergiftung nicht ausreichen sollte, wird sie noch mal aktiv. Mit LR sieht das anders aus. Die beste Lösung ist Trommelfeuer mit PlJ, und zwar so lange, bis LR getriggert wurde. Damit stellt man sicher, dass immer frische Giftwolken vorhanden sind. Sobald LR triggert, greift für die Monster in den Wolken die stärkere Vergiftung und diese bleibt dann erhalten, auch wenn LR danach direkt wieder überflucht wird.
Das passt nicht zu meinem Verständnis von Ama-Spielkultur, ist aber imho technisch die richtige Vorgehensweise.


/Edit:
Ach ja, ich habe meine restlichen Skillpunkte in Charged Strike und Lightning Strike investiert. Eingesetzt habe ich die Skills dann allerdings kaum. Darüber bin ich einerseits froh, weil ich ja in erster Linie eine Giftjava spielen und nicht zu einer verkappten Blitztussi verkommen wollte. Andererseits stellt sich die Frage, ob das die 40 Punkte wert war.

 

[ColonelWicked]

Aufgrund von diesem Thread habe ich auch mal wieder eine Giftjava gemacht.
Stehe Anfang Akt2 Hell und ihr Merc ist ein Frenzy mit Dual Plague.
LR triggert sehr zuverlässig sobald der Frenzy am Gegner ist. Taint ist eigentlich nie ein Problem, da es immer sofort wieder von LR überflucht wird. Viel nerviger sind die Giftnovas von Plague, wegen denen ich manchmal für 2 Sekunden Gegner übersehe, die ich noch gar nicht vergiftet habe.

 

[LastCorpse]

Hast du mal Single Plague ausprobiert und macht das einen spürbaren Unterschied?

 

[ColonelWicked]

Hah, das ist eine gefährliche Frage, die stark auf subjektivem Empfinden basiert. Ich stehe erst am Anfang von Akt3 Hell

Merkt man, dass LR häufiger ausgelöst wird?
Ja. In Gebieten mit wenigen Gegnern hat man LR Unterstützung zumindest ab und zu, während man sich mit Single Plague fragt warum man das überhaupt nutzt. In Gebieten mit vielen Gegner, die dann vielleicht auch schnell und auf Distanz angreifen, hat man es zuverlässiger gleich auf den Köpfen der Gegner. Auf der anderen Seite hätten diese Gegner LR auch bei Single Plague recht schnell getriggert.

Bringt es denn eine spürbare Verbesserung im Killspeed?
Das ist doch die eigentliche Frage, und da muss ich ganz ehrlich sagen, keine Ahnung. Gerade bei den vielen Giftimmunen in Akt 2, die primär untot sind, wäre Grief+Lawbringer nur so durchgefegt. Hat Plague trotzdem geholfen? Ja, natürlich. Hat Dual Plague geholfen? Sicher. Aber wär*s anders besser gegangen?

Was ich aber zu Dual Plague sagen muss: die Reinigungsaura ist so mega geil Gift? Gift weg. Fluch? Fluch weg. Geil geil geil.

 

[LastCorpse]

Spielst du eigentlich mit komplettem Zoo oder auch eingeschränkt, damit der Barb mehr abkriegt?

Interessant wäre auch die Frage, wie der Barb Taunt einsetzt: rein zufällig und streng nach Frequencies oder prüft die AI irgendwie, ob ein Monster schon mit Taunt verflucht ist? Wenn ersteres, würde das nämlich bedeuten, dass ein zweites Plague sogar überproportional nützlich ist. Die ersten 20% konkurrieren mit Taunt und die zweiten 20% wirken voll. Aus dem Bauch heraus würde ich aber vermuten, dass er Taunt nur auf Monster castet, die noch kein Taunt auf dem Kopf haben. Könnte ich mal testen.

Was ich aber zu Dual Plague sagen muss: die Reinigungsaura ist so mega geil Gift? Gift weg. Fluch? Fluch weg. Geil geil geil.

Das Stacken ist hier eigentlich gar nicht so wichtig, weil sich im höheren Levelbereich dank Diminishing Returns eh nicht mehr viel tut (78% vs. 85% bei Lvl 17 bzw. 34) Das könnte man mit Verrat noch auf die Spitze treiben. 2x Lvl 17 Cleansing + Lvl 15 Fade ergibt ~97% Fluchdauerreduktion.^^ Natürlich nur für den Barb und nicht für die Ama.

 

[PressiertNed]

Interessant wäre auch die Frage, wie der Barb Taunt einsetzt: rein zufällig und streng nach Frequencies oder prüft die AI irgendwie, ob ein Monster schon mit Taunt verflucht ist? Wenn ersteres, würde das nämlich bedeuten, dass ein zweites Plague sogar überproportional nützlich ist. Die ersten 20% konkurrieren mit Taunt und die zweiten 20% wirken voll. Aus dem Bauch heraus würde ich aber vermuten, dass er Taunt nur auf Monster castet, die noch kein Taunt auf dem Kopf haben. Könnte ich mal testen.

Vielleicht hilft hier eine Analogie zum Verhalten der Oblivion Knights im CS: Ich habe es nicht systematisch getestet, aber es scheint, daß eine Gruppe von Oblivion Knights einen Fluch setzt, den dann aber nicht überflucht, sonst würde er ständig wechseln. Nur wenn der vorherige Fluch ausläuft und einer aus der Gruppe noch lebt, wird wieder neu geflucht. Eine neue Gruppe überflucht vorherige Flüche jederzeit.

 

[LastCorpse]

MonCurseCast (random Fluch) wird nur auf Gegner eingesetzt, die noch nicht verflucht sind. Wenn man den OKs zu nahe kommt, setzen sie gezielt Dec als separate Fertigkeit ein, auch wenn man schon mit etwas anderem verflucht ist. Deswegen hatte man zu Prä-1.13-Zeiten einen gewissen Schutz gegen IM, wenn man sich vorher mit etwas anderem verfluchen lassen hat.

Auf den Barb würde ich daraus aber keine Rückschlüsse ziehen, denn andere Flüche (in dem Fall LR) überflucht er definitiv mit Taunt. Die Frage ist nur, ob er gezielt prüft, ob Taunt schon vorhanden ist oder ob er das komplett zufällig tut, weil eben gerade Taunt statt Frenzy oder dem Standardangriff ausgewürfelt wurde.

 

[FenixBlack]

Die Frage ist nur, ob er gezielt prüft, ob Taunt schon vorhanden ist oder ob er das komplett zufällig tut, weil eben gerade Taunt statt Frenzy oder dem Standardangriff ausgewürfelt wurde.

Mit dem Zweihandschwinger meine ich beobachtet zu haben, dass er Schlachtruf einsetzt, wenn es statt Hieb, Betäuben oder Standardangriff gerade dran ist...
...auch wenn der Gegner gerade mit etwas anderem verflucht ist...
...aber nicht wenn das Ziel schon den Debuff von Schlachtruf hat.

Ich wollte gern noch beim Frenzybarbarien testen, ob dieser Spott genauso einsetzt, wenn zum Beispiel Altern von Gesetzesbringer über dem Gegner ist, bin aber noch nicht dazu gekommen.

 

[Klenkogi]

Mit dem Zweihandschwinger meine ich beobachtet zu haben, dass er Schlachtruf einsetzt, wenn es statt Hieb, Betäuben oder Standardangriff gerade dran ist...
...auch wenn der Gegner gerade mit etwas anderem verflucht ist...
...aber nicht wenn das Ziel schon den Debuff von Schlachtruf hat.

Ich wollte gern noch beim Frenzybarbarien testen, ob dieser Spott genauso einsetzt, wenn zum Beispiel Altern von Gesetzesbringer über dem Gegner ist, bin aber noch nicht dazu gekommen.

ich denke nicht, dass man Schlachtruf mit Taunt vergleichen kann. Schlachtruf ist ein flächendeckender Effekt und Taunt ist gezielt anwendbar. Daher kann ich mir sehr gut vorstellen, dass er einfach Schlachtruf ballert wann immer es als Angriff ausgewürfelt wird ohne jegliche Prüfung.