Das Argument, dass er sich damit nen Ladder-Vorteil verschafft mag in diesem Zusammenhang das Einzige sein, was wirklich gilt. Da das jedoch nur für die ersten 10 Ladder-Spieler Bedeutung hat, würde ich es als nahezu irrelavant bezeichnen. Ich spiele Ladder jedenfalls nicht, damit ich mir da nen Platz erobere, sonder weil es in der Ladder mehr items gibt.
Ich könnte auch noch mehr Beispiele nennen, aber im Kern stimme ich deiner Aussage sogar zu. Solange er die Gemeinschaft mit der Cheaterei nicht belastet, ist mir jeder Cheater ziemlich egal. Aber dieses "nicht belasten" unterliegt verdammt engen Grenzen, bei denen ich mich dann schon frage, warum derjenige dann überhaupt noch im BNet spielt. Aber von mir aus auch da. Wir können solche Leute aus meiner Sicht jederzeit Warden überlassen. Typischerweise verhalten sich aber die meisten nicht so.
Leute, wenn das schon die Kriterien für "scheiß Cheater" erfüllt und ihr das nicht akzeptieren könnt, dann können wir die Diskussion an dieser Stelle abbrechen. Das ist das absolut mildeste und unschädlichste Cheatverhalten, dass ich mir vorstellen kann.
Deswegen sag ich ja auch in fast jeder Diskussion, man möge den gesunden Menschenverstand einschalten. Solche minimal relevanten Fälle interessieren mich nicht. Es ist aber sehr schwierig, zu sagen, wo nun wirklich die Grenze liegt. Stört es mich, wenn der Maphack-User wegen seines Cheeats den Exp-Schrein 3 Sekunden vor mir findet?
Wenn man eben diese eng interpretiert, kann man das so sehen. Eigentlich ist eher das dupen selbst verboten, so wie ich das interpretiere, aber ich bin kein Jurist. Möglicherweise ist tatsächlich der Besitz von geduptem Items nicht legal. Ich benutze aber (vielleicht? wahrscheinlich? sicher?) keine gedupten Items. Zumindest nicht nach bestem Wissen und Gewissen. Der Shop zumindest konnte mir das versichern.
Gut, hierzu zwei Punkte.
1. Nutzung (!) von Dupes ist in den BNet-Regeln explizit untersagt. Nicht das Dupen, sondern die Nutzung.
2. Und du glaubst dem Itemshop natürlich mehr als uns. Bestes Wissen und Gewissen kannst ausschließlich DU sagen. Wenn du wirklich glaubst, was ein auf Gewinnmaximierung orientierter, dir anonym erscheinender Itemshopbesitzer sagt, um seine Waren an den Mann zu bringen, dann kann ich dich nicht als Cheater verurteilen, sondern höchstens als naiv/leichtgläubig bezeichnen. Wenn du aber hier nur so tust, weil es sowieso nicht beweisbar ist, dann bist du ein Cheater. Einverstanden?
Thema Stolz: Man sollte nicht darauf stolz sein, was man hat oder zufällig ist, sondern was man kann. Items kaufen kann jeder. Das Spiel mit nicht-gekauften Items rul0rn können deutlich weniger. Auf Bits bin ich auch nicht stolz, aber ich bilde mir ein kleines bisschen darauf ein, fast jeden Char self found durch Hell gespielt zu haben.
Aber könnt ihr nachvollziehen, daß es auch für einen Gelegeneheitsspieler hin und wieder ganz interessant sein kann am oberen Ende zu spielen?
Wie reagiere ich darauf? Ja, kann ich nachvollziehen. Kannst du denn nachvollziehen, dass Leute ihren Spielspaß über die Spielregeln stellen? Könntest du dir das in einem "greifbareren" Spiel plastisch vorstellen, wie z.B. ein Monopoly-Spieler Geld einfach so aus der Bank nimmt, weil es mehr Spaß macht, als reicher Mann zu spielen? Kannst du dir vorstellen, wie das auf die Mitspieler wirkt? Und ja, wir alle sind gewissermaßen deine Mitspieler im BNet.
1. Stören: Was genau stört deinen Spielspaß, wenn ich, sollte mir danach sein, mit ein paar Kollegen just for fun Übertrtistruns mache? Ich garantiere dir folgendes: du wirst dem Pala nie, nie, niemals über den Weg laufen.
Tja, das ist ein arges Problem bei vielen Cheatern. Die direkten Auswirkungen sind minimal. Die indirekten Wirkungen (Unterstützung der Dupe-Shops, Werbung, allgemeine Steigerung der Cheat-Akzeptanz) sind nicht so leicht zu erkennen und nachzuvollziehen. Aber sie sind da. Du alleine bist kein Problem für das BNet. Aber so wie du denken noch 10.000 andere, und ihre Gesamtpräsenz IST definitiv ein Problem für das BNet.
Du hast eine Position bezogen, von der du nicht einen Deut abweichen kannst. Du hast ein Argumentationsschema gebaut, daß so einfach stimmen muß, in jedem einzelnen Punkt, mir absoluter Präzision. Dein Bild von einem "Cheater", deine Definition desselben läßt keine Abweichung zu, ebensowenig wie Ausnahmen.
Genau das ist so nicht richtig. Ich lasse jede Menge Ausnahmen zu, sogar in diesem Post. Wenn ich nicht von einem Grund-Schema abweiche, dann deshalb, weil ich das so richtig finde, nicht, weil ich aus meiner Position heraus nichts anders könnte.
Damit alleine erweitert sich deine vormals so klare Grenze Gut/Böse um eine Grauzone, in der ich meine Nische finde. Ich weiß nicht, wie ich das noch anders beschreiben soll.
Ich glaube, ich habe verstanden, was du meinst. Nur sehe ich die Sache mit der Nische etwas anders. Denn wenn du wirklich bewusst Dupes nutzt, dann bist du aus meiner Sicht in keiner Grauzone mehr, sondern tief im Dunkel. Wobei ich es interessant finde, wie viele Leute in den letzten Tagen hier eine "Grauzone" für sich in Anspruch nehmen, seit dies in einem anderen Thread mal ausführlich diskutiert wurde. Aber eine Grauzone ist so etwas wie ein "unklarer Zustand". Bewusst Dupes nutzen ist aus meiner Sicht völlig klar.
Es geht vielmehr darum, ob es Sinn macht sich hinter der Mauer der eigenen Meinung zu verbarikadieren und nichts und niemanden an sich ranzulassen oder ob es zielführiger wäre sich die andere Seite mal anzuhören und die eigenen Argumente an einer echten Diskusion zu schärfen.
Ich kann dir nicht vorwerfen, dass du nicht weißt, wie oft ich mir diese Diskussion schon sehr ausführlich angetan habe. Wenn du viel Zeit hast, kannst du ja mal in diesen Thread von Hasel reinschauen. Damals war mein Standpunkt noch etwas härter, auch ich lerne dazu. Aber Argumente (auch sinnlose) habe ich schon damals viele gelesen.
4. Prinip Ebay-Items: Wenn du doch gegen das Prinzip Items einzukaufen nichts hast, was stört dich dann daran so, wenn es der ein oder andere tut?
Mich stört nur, wenn einer offensichtlich irgendwo einkauft, wo die Ware nicht sauber ist, z.B. im Itemshop. Und wenn einer bei EBay Accounts kauft, auf denen 50 Highrunen gespeichert sind. Und ähnliche Fälle. Ob du dein ganzes Vermögen bei EBay für D2-Accs ausgibst, ist mir wurscht, solange du dabei die BNet-Regeln versuchst zu beachten. Und Grenzfälle brauchen wir dabei auch nicht zu diskutieren.
5. Solospiel: Hatte ich mir auch überlegt, aber die wirklich Interessanten Sachen funktionieren leider nur Closed Ladder.
Da gibbet einen patch für, z.B. für Hellfire, Runenworte
/Edit: zu langsam
Lieber Storm, schade das du mein tief befriedigtes Grinsen nicht sehen konntest, als ich das gelesen habe, endlich spricht einer so klar aus, was ich die ganze Zeit meine. Alleine Formulierungen wie "Im Spiel versagt" und "Schicht" zu lesen hat mir schon den ganzen Tag erhellt.
Und wenn du besser bist als viele andere, dann erkennst du auch, dass ich nicht Storm bin. Und sonst auch kein anderer, sondern dass er nur seine Person vertritt, nicht die Gesamtheit der "Legit Fanatiker".
Näherinnen verkaufen auch nicht ihren Körper wie einen Gebrauchsgegenstand.
Soll das heißen, Kinderarbeit ist in Ordnung? Na lassen, wir das, das ist tatsächlich zu weit OffTopic. Da hat Aggro schon recht. Kannst ja mal drüber nachdenken, was mit Leuten ist, die FREIWILLIG zur Hure werden.
Von den blauen Kommentaren waren nur die Nutten für dich bestimmt. Hast du eigentlich nicht meinen € unter dem ersten Post zum Prostitutionsthema gelesen?
Alles andere bezieht sich auf diverse andere Poster hier im Thread.
Die Nutten waren für mich? Kein Bedarf, danke schön
Nee, hab ich so nicht gerafft, sorry.
)
Fällt ja nicht unters Dupen. Ist es Cheaten? Oder Ausnutzen eines Loopholes? Oder stinklegitim?