Kicksin Frage zu Items (optimum)

[adsche]

@ Teiwaz THX erstmal, wieso sagste "nicht gerne" das Eni optimum ist? ist seit 1.13 ja für jeden erspielbar

Ja mit den Resis wird schwer, aber machbar... 30er Maras 30 Tiara 22 Storm, rest über Scs dann mit Life drauf, das ganze hat ja auch Zeit

Bisher ist mir nur ein 15@ 8dex Juwel über den weg gelaufen, hab ich noch nicht gesockelt, vieleicht weiß jemand noch ne alternative, ansonsten sollen dann 2 stück rein mit 8-9dex.

Mfg adsche

 

[LastCorpse]

@adsche:
Ich hab's nicht nachgerechnet und werde es auch nicht tun, aber...
Wenn eine Kickse Enigma trägt, braucht/will sie keine Resis mehr und kann daher ne schicke Facettenrüstung Marke Eigenbau tragen. -20 resi und 20(?) Str dürften die 2 Skills und ~60 Str locker toppen. Ist natürlich auch von der Restausrüstung abhängig, je weniger -res man bereits auf der Ausrüstung trägt, desto stärker ist die Facettenrüstung. Wie das aussieht, wenn man schon 10 Facetten gesockelt hat und mit Infinitymerc* spielt, weiß ich nicht.







*Schitters ist für den Kickpart übrigens besser geeignet^^


Edit:
@mental_madness:
Na und? Was hat das mit dem Thema zu tun ?
Als Blizzard D2 ins Leben rief, gab es noch nicht mal Runen. Eni kam etwa 3 Jahre nach D2 raus. Ansonsten seh ich das auch so, aber darum gehts hier nicht...

 

[mentalmadness]

um meinen senf noch dazu zu geben... eni ist schon n prachtstück in fast jederlei hinsicht !
...

mental goes poethisch....

als blizzard damals d2 ins leben rief hatten se sicherlich nicht vor dass jeder char den wohl geilsten skill des ganzen spieles usen kann...und zwar nicht in nem amu oder sowas... ancasten etc... sondern standard mit guten stats, mf, dmgeduce... und und
kp hätte vielleicht einer auf 100 nen eni haben sollen damals... warum se es jetzt ändern in bezug auf dropchancen erhöhen weiß ich auch nicht, habe ebenfalls ne jah und ne ber gefunden und werd damit auch ne eni machen, aber lediglich da es fürn eledudu logisch klingt.. fehlt nur noch die gottverdammte ith

soo, das musste raus und trifft niemanden

sry 4 offtopic

gn8

 

[Teiwaz]

Wenn eine Kickse Enigma trägt, braucht/will sie keine Resis mehr und kann daher ne schicke Facettenrüstung Marke Eigenbau tragen. -20 resi und 20(?) Str dürften die 2 Skills und ~60 Str locker toppen. Ist natürlich auch von der Restausrüstung abhängig, je weniger -res man bereits auf der Ausrüstung trägt, desto stärker ist die Facettenrüstung. Wie das aussieht, wenn man schon 10 Facetten gesockelt hat und mit Infinitymerc* spielt, weiß ich nicht.

Die erste Argumentation verstehe ich nicht. Jede Kickse will Resi und braucht sie auch. Wenn man mit Storm + Harle spielt, muss man sich ganz schön verbiegen.
Ansonsten bekommt man pro Skillpunkt in Dragon Tail 10% mehr Schaden. Und da sind wir schon mitten im rechnen:
Eni hat +2 damit 20% mehr Schaden. 4 5erFacetten bringen auch 20% mehr Feuerschaden.
Bleibt nur noch das Argument Str und da liefert Eni je nach Level 60 Str. Str wirkt stark auf den Feuerschaden.
-Resi von den Facetten ist nen Argument, aber verglichen zu dem +str Bonus von Eni wird es im Ergebnis Jacke wie Hose sein.

und@mental: Jo, mir hatte hier jemand im Forum erzählt, dass er die Eni wegen MF toll finde und er gerade Schniddörs, Harle, Raven und vergleichbare Dinge suche. Die Eni war von nem Freund und so weiter...

mfg
tyr

 

[LastCorpse]

Der Kisckschaden ist leiden nicht ganz einfach zu berechnen, schau mal in Onkel Wilfrieds Guide, da steht das irgendwo.

Dass eine Kickse Resis braucht ist klar. Wenn sie allerdings noch Resis braucht ist es effektiver eine CoH zu tragen.
Wenn sie jedoch keine Resis mehr von der Rüstung benötigt (was schwer werden könnte), sind Enigma und Facettenrüstung stärker.
Der prozentual erhöhte Feuerschaden von Facetten u.Ä. wirkt nicht auf den Kickschaden. Es wirkt lediglich die Resistenzsenkung. 20 Str und -20 Resi erhöhen den Schaden weit mehr als ~60 Str und 2 Skills.

Der genaue Schadensunterschied ist abhängig von den bekämpften Monstern.
Bei 0 Feuerresistenz wird der Schaden durch -resi um 20% erhöht. Bei 80% wären's schon ganze 100% Schadenserhöhung. Ein Monster mit 95% FR würde schließlich den fünffachen Schaden erleiden. Und das alles nur durch die Facettenrüstung, da kann kein Eni mithalten. Eni wird dann besser, wenn schon viele -resi-Quellen (Infinity, Facetten, LR-Necro in der Party) vorhanden sind, weil sie den Basisschaden erhöht.

Beide erhöhen den Schaden, allerdings auf unterschiedliche Weise.

 

[LastCorpse]

Ich seh grade, dass ich hier ein Doppelposting machen muss, ich will's euch aber trotzdem nicht vorenthalten. Sorry


Rechnerischer Vergleich:
Enigma vs. Facettenrüstung

Na gut, jetzt wollte ich's doch noch genau wissen und hab daher mal ein bissl rumgerechnet.

Ich erhebe keinen Anspruch auf Allgemeingültigkeit. Der Vergleich könnte bei anderer Ausrüstung anders aussehen, ich halte diese hier für am zweckmäßigsten. Die Klamotten sind unter "obere Mittelklasse" einzuordnen (denk ich mal, falls nicht werd ich's aber auch nicht nachträglich ändern). Extrem seltene Rares (z.B. Klauen) werden nicht berücksichtigt, wer so was hat - verwenden! Bitte beachtet, dass ich von Schnitters ausgehe.


Lvl 90 Assel

Equip:
Harle (vorerst ohne Facettensockelung)
Chops (vorerst ohne Facettensockelung)
Storm (vorerst ohne Facettensockelung
3 MA Gloves (eventuelle Reststats nicht berücksichtigt)
TG
25er Shadowdancer
Maras, 20er Raven, Ring irgendas mit DL und Resis (schadenstechnisch irrelevant, eventuelle Reststats nicht berücksichtigt)
Inventar 20 Stats Anni und Torch, 7 MA Skiller (die Skiller sollten eine ordentliche Portion Leben draufhaben, um die Vergabe der Statuspunkte auf maximalen Schaden ausrichten zu können)

Hier fehlen eventuell noch ein paar Resis, die gesockelt oder in Form von kleinen Zaubern über/unter die Skiller gelegt werden.

Grundeuip insgesamt:
+21 MA
+117 Str
+112 Dex

Enigma insgesamt:
+23 MA
+184 Str
+112 Dex

Facettenrüstung insgesamt:
+21 MA Str
+137 Str
+112 Dex

Ich hab jetzt keine Lust, die exakt benötigten Stärkewerte auzurechnen, ist außerdem noch davon abhängig, ob man den Stärkebug nutzt oder nicht (bei ner Kickse imho sinnlos). Gehen wir einfach mal von 50 investierten Punkten aus, das ändert nichts am eigentlichen Ergebnis. Auf Level 90 hätten wir 460 Statuspunkte zu vergeben. Foliantenquest inbegriffen. In Vitalität kommt nichts, mit guten Life-Skillern ist das möglich. Würde man die Stats auf den Punkt genau vergeben, wäre der errechnete Enigmaschaden übrigens geringer, da Str den Kickschaden minimal besser verstärkt als Dex. AR wird nicht berücksichtigt; mit 500+ Dex trifft man normale Monster locker zu ~90%. In diesem Falle könnte man eigentlich auch aufhören, Dex zu statten und den Rest in Str geben. Alles theoretisch, ich gehe von Dex-as-dex-can aus.

Die Eni-Variante hätte dann 254 Str und 542 Dex.
Die Facettenfrau kommt auf 207 Str und 542 Dex.

Nun die Opfer:

Monster 1 hat 95 Resi, mit Facettenrüstung 75
Monster 2 hat 75 Resi, mit Facettenrüstung 55
Monster 3 hat 40 Resi, mit Facettenrüstung 20
Monster 4 hat gar keine Feuerresi, mit Facettenrüstung sind's -20

Unter Zuhilfenahme der Monstats.txt würde ich ein durchschnittliches feuerresistentes Monster zwischen Monster 2 und 3 einordnen, Tendenz zu 2. Ich habe mir lediglich die Werte angeschaut, nicht ob die einzelnen Monster tatsächlich im Spiel auftauchen. Nicht berücksichtigt sind hierbei erhöhte Feuerwiderstände von magieresistenten und feuerverzauberten Bossen. Manche Monster haben auch gar keine Feuerresistenz. Da diese bei derartiger Ausrüstung extrem schnell umkippen dürften, würde ich den resistenteren Monstern eine höhere Priorität einräumen.
Merc trägt Schnitters. Ein durchschnittliches Monster mit geschätzten ~50% phys Resis hätte mit Dec noch ganze 0%. Man könnte natürlich auch einen Barbaren nutzen und ihm dieses Dec-Lader-RW, dessen Namen ich ständig vergesse, in die Pfoten drücken. Macht zwar keinen Sinn, aber ich wollt's mal erwähnt haben.


Splash-Schaden:

Eni:
Monster 1: 1960.22 - 2899.55
Monster 2: 9801.12 - 14497.79
Monster 3: 23522.7 - 34794.71
Monster 4: 39204.5 - 57991.19

Facettenrüstung:
Monster 1: 8579.44 - 12764.38
Monster 2: 15442.99 - 22975.88
Monster 3: 27454.21 - 40846.01
Monster 4: 41181.32 - 61269.02

Schaden am getretenen Monster:

Eni:
Monster 1: 10301.6 - 15238.11
Monster 2: 18142.51 - 26836.35
Monster 3: 31864.08 - 47133.26
Monster 4: 47545.88 - 70329.74

Facettenrüstung:
Monster 1: 16205.61 - 24110.49
Monster 2: 23069.17 - 34322
Monster 3: 35080.39 - 52192.13
Monster 4: 48807.5 - 72615.14

Ohne weitere Facettensockelungen ist die Facettenrüstung also haushoch überlegen. Bei Monstern ohne Feuerresistenz kann Enigma aufholen, ist allerdings immer noch schlechter.
Gehen wir mal davon aus, dass beide Varianten noch je 3 (-5) Facetten verpasst kriegen, mehr sind in diesem Beispiel nicht unterzubringen (könnte aber resistenztechnisch schwer werden). Es ergäbe sich folgendes Bild:


Splash:

Eni:
Monster 1: 7840.9 - 11598.23
Monster 2: 15681.8 - 23196.47
Monster 3: 33323.82 - 49292.51
Monster 4: 45085.18 - 66689.87

Facettenrüstung:
Monster 1: 13727.1 - 20423
Monster 2: 20590.66 - 30634.51
Monster 3: 32601.88 - 48504.64
Monster 4: 46328.99 - 68927.65

Getretenes Monster:

Eni:
Monster 1: 16182.28 - 23936.79
Monster 2: 24023.18 - 35535.02
Monster 3: 41665.21 - 61631.06
Monster 4: 53426.56 - 79028.42

Facettenrüstung:
Monster 1: 21353.28 - 31769.12
Monster 2: 28216.83 - 41980.62
Monster 3: 40228.05 - 59850.76
Monster 4: 53955.16 - 80273.77

Errechnet mit Tub's Kickschaden-Calculator.

An diesen Werten kann man sehr schön erkennen, dass die Facettenvariante gerade bei mittelmäßig bis stark resistenten Monstern noch immer unschlagbar ist. Bei Monstern mit geringeren Resistenzen kann Enigma die Facettenrüstung überholen. Ich würde schätzen, dass diese Grenze etwa bei 50% Feuerresistenz liegt.

Enigma ist wirklich nur dann eine Alternative, wenn weitere Facetten gesockelt werden, ansonsten hat die Facettenrüstung die Nase vorn. Man sollte sich also vorher überlegen, ob man sich später noch in bestimmten Gegieten rumtreiben möchte und die Resis der dortigen Monsterpopulation checken. In den meisten Fällen ist die Facettenrüstung besser und natürlich auch leichter zu beschaffen. Die Rüstung dafür kann sich jeder mit etwas Geduld bei Anya für ne Handvoll Gold kaufen, oder günstig ertraden. Die Facetten (es kommt ausschließlich auf die -res an, +%dam wirken nicht) dürften ebenfalls nicht schwer aufzutreiben sein.

Reststats:
Die Facettenrüstung hat keine weiteren Eigenschaften. Enigma bietet außer Schaden noch bissl Kleinkram. Verteidigung nimmt man so mit. MF ist absolut irrelevant, braucht die Kickse nicht. Laek ist ganz nett, allerdings reicht LL von Chops und Ringen aus -> Wayne. Faster Run hat man schon von BoS und Schuhen genug, um mit FrenzyBarbs mithalten zu können, auch egal. Dam2Mana wäre nett, wenn man kein Manaleech hätte -> egal. Teleport ist dank DragonFly unnötig, es würden sowieso fcr und Mana fehlen. Wirklich brauchbar sind eigentlich nur DR und etwas Leben. Ist beides nicht sonderlich viel, aber besser als nix.
Von den 2 Skills kann allerdings der Zweitangriff noch profitieren; hier kommt as darauf an, ob der Sekundärskill gleichberechtigt mit DTail verwendet wird, oder bloß als Immunenkiller. Im ersten Fall könnte dies durchaus die Entscheidung zugunsten Enigma beeinflussen.

Ich hoffe ich hab mich -insbesondere bei den Statuspunkten- nicht verrechnet, kleinere Abweichungen würden am Gesamtbild auch nicht wirklich was ändern.
Alle Angaben ohne Gewähr.





Ach ja, ne Lionheart ist eigentlich auch vollkommen ausreichend.^^