Snok86
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PvP - Das Nest des Bösen
Hallo Comm,
denen, die mich nicht kennen, soll hiermit gesagt sein, dass die Überschrift ironisch gemeint ist. Allerdings habe ich das Gefühl, dass manche Mitglieder diese Aussage bedingungslos unterschreiben würden, was mich letztendlich zu diesem Thread bewegt hat. Ich möchte hier lediglich meine Sicht der Dinge darstellen und keinerlei Meinungsmache betreiben, jeder soll seine Eigene haben, aber auch die der anderen mit ein wenig Toleranz würdigen. Manche werden sich jetzt fragen, warum ich so etwas nicht in das PvP Forum schreibe, das sollte sich wohl beim Lesen erübrigen, die meisten PvP’ler kennen die Vorurteile und Problematiken, meine Worte sind an die Comm gerichtet, um vielleicht ein wenig Verständnis oder Neugier zu wecken. Ich selbst spiele hauptsächlich FFA und werde das Thema auch aus dieser Sicht betrachten, Unwissenheit im Bezug auf andere Modi möge man mir verzeihen.
[color=sky blue]Was ist PvP überhaupt?[/color]
PvP( Player versus Player) ist ein Modus von Diablo, der eine lange Tradition hat und in vielen verschiedenen Formen gespielt wird, zu nennen sind die Modi:
FFA (free for all): Der wohl beliebteste und bekannteste Modus. Hier werden alle Möglichkeiten ausgeschöpft um den Gegner niederzustrecken. Es gibt keine Regeln, wobei manche Spielweisen als unfair angesehen werden, gerade das führt oft zu Streit, aber später mehr dazu. FFA wird hauptsächlich in public Games ausgetragen, es kann also jeder mitmachen der sich in ein Spiel einklinken kann
. Es gibt Low Level Duelle( LLD) in denen hauptsächlich mit lvl 9, lvl 18, lvl 29 und lvl 49 Charakteren gespielt wird, die grosse Masse spielt allerdings ohne lvl beschränkung. Fragen und Anrgungen zum Thema FFA werden im PvP Forum diskutiert.
Duellliga: Die Duellliga bietet den Rahmen für vereinbarte, nach Regeln geführte Duelle. Hier gibt es viele Regeln um die Chancengleichheit zu wahren, die ihr hier und hier nachlesen könnt. Die Duellliga findet ausschließlich im Non Ladder Modus statt.
Oldschool: Der Oldschool Modus findet auf einem extra Server statt, der seit kurzem wieder online ist. Gespielt wird mit dem Patch 1.09 LoD. Allerdings ist diese Modifikation rein auf PvP spezialisiert. Man kann alle Items bei Händlern kaufen, Monster werden nur einige wenige getötet um direkt auf lvl 99 zu kommen. Absolute Chancengleichheit und eine Abwechslung von übermächtigen 1.11 Runenwörtern wird hier geboten. Weitere Informationen findet ihr auf www.blutmoor.de .
Jetzt wissen alle hoffentlich was PvP ist, die meisten wussten es wahrscheinlich vorher schon. Nun zum eigentlichen Thema, einige haben eine gewisse Abneigung gegen PvP, woher kommt diese und ist sie begründet? Nun versuche ich in Abschnitten die Ursachen festzustellen.
Der PK (Playerkill)
Der PK hat mit normalen Duellen an sich nichts zu tun, er findet in PvM Games statt. Ein Spieler, zeigt sich einem Anderen oder einer ganzen Party gegenüber als Feindselig (hosten) und versucht ihn zu töten. Beim Hosten verschwinden alle TP´s des Aggressors und er kann für 10 Sekunden keinen WP benutzen. Das PK’n hat in letzter Zeit an Beliebtheit gewonnen durch die vielen Bots, die natürlich ein gut geeignetes Ziel darstellen, allerdings gibt’s auch viele die grundlos zum Bespiel einen Baalrun stürmen. Der Sinn in einer solchen aktion besteht darin andere zu ärgern, andere Motivationen fallen mir nicht ein. Da 80% der Leute, die solche Spielchen betreiben aber nicht wissen, wie man so was gut macht und man keine Erfahrung verliert, ist das ganze in SC kein Weltuntergang. In HC sieht das natürlich anders aus. Da wird das PK’n viel mehr betrieben und zwar oft mit unfairen Mitteln. In dem Fall ist es natürlich sehr ärgerlich, dass man die ganze Arbeit, die man in seinen Char investiert hat, verliert, nur weil ein Anderer nichts Besseres zu tun hat. Diese Leute haben nichts mit PvP zu tun, ich erwähne das Thema trotzdem weil PK’n oft mit PvP assoziiert wird und für einen schlechten Ruf sorgt.
Die Items
Der durchschnittliche PvM Spieler stößt des öfteren mal auf trades über xx-xxx Ist Runen und fragt sich ob das mit rechten Dingen zugeht, was uns zum Thema Cheaten bringt. Leider muss ich dieses Thema ansprechen, ich mache es nicht gern, aber es ist ein wesentlicher Bestandteil meines Anliegens. Ich bitte darum, diesen Thread nicht in einen Dupe Thread ausarten zu lassen, ich verweise hier auf den Das Recht auf HRs Thread von Yawgmoth, in dem das Thema PvP und Dupes auch schon aufkam. Man kann das PvP einfach nicht für Cheats verantwortlich machen. Der Hauptgrund dafür ist, dass die meisten HR RW´s genauso auf PvM Chars zum Einsatz kommen. Der Unterschied ist, dass man im PvP auf gute Ausrüstung angewiesen ist um ganz vorne mitzuspielen, im PvM kann auch ein Char mit schlechterem Zeug lvl 99 erreichen oder tolle Sachen finden. Die meisten Monster lassen sich mit low cost Items besiegen. Im PvP sieht das anders aus, hier lassen sich die Gegner nicht so leicht besiegen. Im PvP kann man viel mit der Beherrschung seines Chars reißen, allerdings sind manche Unterschiede bei der Ausrüstung einfach nicht durch den Skill (PvP Sprache für „man kann gut mit seinem Char umgehen“) auszugleichen. Auch kann man nicht damit rechen, dass das Gegenüber ein schlechter Spieler ist, man kann noch soviel üben, es wird immer irgendwo einen Besseren geben. Dies ist der Grund warum fast alle PvP’ler versuchen ihren Char so gut wie möglich auszurüsten um eine Voraussetzung dafür zu schaffen, dass man gewinnen kann. Ein weiterer Grund ist, dass Spieler mit schlechter Ausrüstung im PvP wie im PvM oft als Noob bezeichnet werden. Bei vielen kann das am Selbstbewusstsein knabbern, sie versuchen sich besseres Zeug zu beschaffen und wieder ist ein neuer Perfektionist geboren. Also was macht man wenn in FFA Games fast jeder mit einer Eni rumhüpft, man selber aber nicht gerade eine Jah und eine Ber vor die Füße geschmissen bekommen hat? Allerdings ist Eni hier nur das Paradebeispiel, es gibt andere Items, an die es sogar noch schwerer ist ranzukommen und keine RW’s sind. Hier gibt es 3 Möglichkeiten:
1. Man spielt kein FFA. Das wäre wohl die beste Lösung für das Bnet, allerdings kann und darf man niemandem vorwerfen, dass er PvP spielen will. PvP ist nun mal ein Teil von Diablo2, der auch für alle zugänglich sein soll. Im Gegensatz zum PvM’ler kann sich ein PvP’ler nicht in den SP zurückziehen. Er brauch Gegner, ohne die geht’s nicht.
2. Man verzichtet auf einige Items und versucht sein Glück ohne sie. Viel Glück, jedem der das versucht. Der Erfolg wird sehr gering sein und man wird früher oder später den Spaß an der Sache verlieren. Schade, aber fast immer zutreffend.
3. Man versucht sich die Items zu beschaffen, die man brauch um mit dem Rest mitzuhalten. Allerdings sollte man sich darüber im Klaren sein, dass das ertraden von Dupes den Item Markt beeinflusst und man dazu beiträgt, dass die Performence des Bnet sich verschlechtert. Wie viel Hellforge Quests ihr macht, sollte dem Rest egal sein. Auch andere Möglichkeiten legit an Items und Runen zu kommen kann man nicht verurteilen, solang niemandem geschadet wird.
PvP ist ein teurer Spaß und wird es auch immer bleiben.
Die PvP Spieler
Die PvP Spieler sind ein sehr eigenes Völkchen, meist machen sie den Eindruck sehr aggressiv zu sein. Oft verhalten sie sich so, als würden sie denken, mit Schimpfwörtern könnte man ein Duell gewinnen. Aber warum sind sie so? Zum Ersten sind sie nicht alle so, zum Zweiten vermute ich sind im RL kaum welche so drauf, wie sie sich in FFA games verhalten. Bei Duellen gerät man an einander, was der Sinn der Sache ist. Es gibt einen Verlierer und einen Gewinner, der Gewinner fühlt sich bestätigt, weil er nun mal gewonnen hat, die Zeit die er in seinen Char investiert hat, hat sich ausgezahlt, er ist der bessere Spieler. Der Verlierer sieht das oft ganz anders, er will es nicht wahr haben, dass andere besser sind und wirft seinem Gegner vor er würde unfair spielen(hier ein link zu einer Diskussion über unfaire Spielweisen Was ist Lame / Fair im Public-1on1 ? ). Solche Situationen kommen im Bnet alle 2 Sekunden vor, diese Streitereien sind natürlich total sinnfrei, wenn man sich aber erst mal daran gewöhnt hat, bieten sie ein großes Unterhaltungspotential ^^.Manchmal bin ich aber sehr froh über die Squelch Funktion. Dass Solche Leute ihr Selbstwertgefühl über ihre PvP Stärke bekommen, sollte jedem klar sein. Wenn man das weiß, kommt einem so was nur noch lächerlich vor und man steht drüber. Dies sind Fakten, die mit Recht Vorurteile über PvP aufkommen lassen, sobald man aber ein paar Leute findet, die man kennt, kommen solche Sachen nicht mehr vor. Solche Duelle können sehr viel Spaß machen. Wer nette Leute für Duelle sucht kann mal in diesen Thread schauen: Der Voll (-Kontakt-) Thread für PvP-Spieler
Die Erstellung eines PvP Chars
Ein PvP Char trägt fast immer Items, die ihm Boni zu Attributen geben wie zum Beispiel Stärke. Diese Stärke versucht man zu nutzen in dem man sie dazu verwendet seine Items zu tragen, dadurch spart man Stats die dann meist in Vita gesteckt werden um mehr Life zu bekommen, welches im PvP noch wichtiger ist als im PvM. Das führt dazu, dass man keine Stats verteilt bis man alle seine items tragen kann. Die beste Möglichkeit ist sich rushen zu lassen und dann mit einer starken Party mitläuft um die Exp zu bekommen, ohne verteilte Stats und ohne Items ist man dann natürlich keine große Hilfe, was manche stört. Da man das allerdings hauptsächlich in Dia- oder Baalruns macht, die mit guten Chars vollgestopft sind, sollte das wenig stören, weil der Killspeed nicht sonderlich leidet.
Meiner Meinung nach gibt’s im PvM genauso viele schwarze Schafe wie im PvP.
Durch den Wettkampfgedanken kommen manche nicht sehr schönen Seiten ans Tageslicht, deswegen sollte man das aber nicht auf die ganze PvP Comm verallgemeinern, wir sind nämlich eigentlich ganz lieb
.Ich hoffe ich konnte vielleicht ein wenig Interesse an PvP wecken und ein bisschen Verständnis schaffen.
mfg Snok
+1
Hallo Comm,
denen, die mich nicht kennen, soll hiermit gesagt sein, dass die Überschrift ironisch gemeint ist. Allerdings habe ich das Gefühl, dass manche Mitglieder diese Aussage bedingungslos unterschreiben würden, was mich letztendlich zu diesem Thread bewegt hat. Ich möchte hier lediglich meine Sicht der Dinge darstellen und keinerlei Meinungsmache betreiben, jeder soll seine Eigene haben, aber auch die der anderen mit ein wenig Toleranz würdigen. Manche werden sich jetzt fragen, warum ich so etwas nicht in das PvP Forum schreibe, das sollte sich wohl beim Lesen erübrigen, die meisten PvP’ler kennen die Vorurteile und Problematiken, meine Worte sind an die Comm gerichtet, um vielleicht ein wenig Verständnis oder Neugier zu wecken. Ich selbst spiele hauptsächlich FFA und werde das Thema auch aus dieser Sicht betrachten, Unwissenheit im Bezug auf andere Modi möge man mir verzeihen.
[color=sky blue]Was ist PvP überhaupt?[/color]
PvP( Player versus Player) ist ein Modus von Diablo, der eine lange Tradition hat und in vielen verschiedenen Formen gespielt wird, zu nennen sind die Modi:
FFA (free for all): Der wohl beliebteste und bekannteste Modus. Hier werden alle Möglichkeiten ausgeschöpft um den Gegner niederzustrecken. Es gibt keine Regeln, wobei manche Spielweisen als unfair angesehen werden, gerade das führt oft zu Streit, aber später mehr dazu. FFA wird hauptsächlich in public Games ausgetragen, es kann also jeder mitmachen der sich in ein Spiel einklinken kann
. Es gibt Low Level Duelle( LLD) in denen hauptsächlich mit lvl 9, lvl 18, lvl 29 und lvl 49 Charakteren gespielt wird, die grosse Masse spielt allerdings ohne lvl beschränkung. Fragen und Anrgungen zum Thema FFA werden im PvP Forum diskutiert.Duellliga: Die Duellliga bietet den Rahmen für vereinbarte, nach Regeln geführte Duelle. Hier gibt es viele Regeln um die Chancengleichheit zu wahren, die ihr hier und hier nachlesen könnt. Die Duellliga findet ausschließlich im Non Ladder Modus statt.
Oldschool: Der Oldschool Modus findet auf einem extra Server statt, der seit kurzem wieder online ist. Gespielt wird mit dem Patch 1.09 LoD. Allerdings ist diese Modifikation rein auf PvP spezialisiert. Man kann alle Items bei Händlern kaufen, Monster werden nur einige wenige getötet um direkt auf lvl 99 zu kommen. Absolute Chancengleichheit und eine Abwechslung von übermächtigen 1.11 Runenwörtern wird hier geboten. Weitere Informationen findet ihr auf www.blutmoor.de .
Jetzt wissen alle hoffentlich was PvP ist, die meisten wussten es wahrscheinlich vorher schon. Nun zum eigentlichen Thema, einige haben eine gewisse Abneigung gegen PvP, woher kommt diese und ist sie begründet? Nun versuche ich in Abschnitten die Ursachen festzustellen.
Der PK (Playerkill)
Der PK hat mit normalen Duellen an sich nichts zu tun, er findet in PvM Games statt. Ein Spieler, zeigt sich einem Anderen oder einer ganzen Party gegenüber als Feindselig (hosten) und versucht ihn zu töten. Beim Hosten verschwinden alle TP´s des Aggressors und er kann für 10 Sekunden keinen WP benutzen. Das PK’n hat in letzter Zeit an Beliebtheit gewonnen durch die vielen Bots, die natürlich ein gut geeignetes Ziel darstellen, allerdings gibt’s auch viele die grundlos zum Bespiel einen Baalrun stürmen. Der Sinn in einer solchen aktion besteht darin andere zu ärgern, andere Motivationen fallen mir nicht ein. Da 80% der Leute, die solche Spielchen betreiben aber nicht wissen, wie man so was gut macht und man keine Erfahrung verliert, ist das ganze in SC kein Weltuntergang. In HC sieht das natürlich anders aus. Da wird das PK’n viel mehr betrieben und zwar oft mit unfairen Mitteln. In dem Fall ist es natürlich sehr ärgerlich, dass man die ganze Arbeit, die man in seinen Char investiert hat, verliert, nur weil ein Anderer nichts Besseres zu tun hat. Diese Leute haben nichts mit PvP zu tun, ich erwähne das Thema trotzdem weil PK’n oft mit PvP assoziiert wird und für einen schlechten Ruf sorgt.
Die Items
Der durchschnittliche PvM Spieler stößt des öfteren mal auf trades über xx-xxx Ist Runen und fragt sich ob das mit rechten Dingen zugeht, was uns zum Thema Cheaten bringt. Leider muss ich dieses Thema ansprechen, ich mache es nicht gern, aber es ist ein wesentlicher Bestandteil meines Anliegens. Ich bitte darum, diesen Thread nicht in einen Dupe Thread ausarten zu lassen, ich verweise hier auf den Das Recht auf HRs Thread von Yawgmoth, in dem das Thema PvP und Dupes auch schon aufkam. Man kann das PvP einfach nicht für Cheats verantwortlich machen. Der Hauptgrund dafür ist, dass die meisten HR RW´s genauso auf PvM Chars zum Einsatz kommen. Der Unterschied ist, dass man im PvP auf gute Ausrüstung angewiesen ist um ganz vorne mitzuspielen, im PvM kann auch ein Char mit schlechterem Zeug lvl 99 erreichen oder tolle Sachen finden. Die meisten Monster lassen sich mit low cost Items besiegen. Im PvP sieht das anders aus, hier lassen sich die Gegner nicht so leicht besiegen. Im PvP kann man viel mit der Beherrschung seines Chars reißen, allerdings sind manche Unterschiede bei der Ausrüstung einfach nicht durch den Skill (PvP Sprache für „man kann gut mit seinem Char umgehen“) auszugleichen. Auch kann man nicht damit rechen, dass das Gegenüber ein schlechter Spieler ist, man kann noch soviel üben, es wird immer irgendwo einen Besseren geben. Dies ist der Grund warum fast alle PvP’ler versuchen ihren Char so gut wie möglich auszurüsten um eine Voraussetzung dafür zu schaffen, dass man gewinnen kann. Ein weiterer Grund ist, dass Spieler mit schlechter Ausrüstung im PvP wie im PvM oft als Noob bezeichnet werden. Bei vielen kann das am Selbstbewusstsein knabbern, sie versuchen sich besseres Zeug zu beschaffen und wieder ist ein neuer Perfektionist geboren. Also was macht man wenn in FFA Games fast jeder mit einer Eni rumhüpft, man selber aber nicht gerade eine Jah und eine Ber vor die Füße geschmissen bekommen hat? Allerdings ist Eni hier nur das Paradebeispiel, es gibt andere Items, an die es sogar noch schwerer ist ranzukommen und keine RW’s sind. Hier gibt es 3 Möglichkeiten:
1. Man spielt kein FFA. Das wäre wohl die beste Lösung für das Bnet, allerdings kann und darf man niemandem vorwerfen, dass er PvP spielen will. PvP ist nun mal ein Teil von Diablo2, der auch für alle zugänglich sein soll. Im Gegensatz zum PvM’ler kann sich ein PvP’ler nicht in den SP zurückziehen. Er brauch Gegner, ohne die geht’s nicht.
2. Man verzichtet auf einige Items und versucht sein Glück ohne sie. Viel Glück, jedem der das versucht. Der Erfolg wird sehr gering sein und man wird früher oder später den Spaß an der Sache verlieren. Schade, aber fast immer zutreffend.
3. Man versucht sich die Items zu beschaffen, die man brauch um mit dem Rest mitzuhalten. Allerdings sollte man sich darüber im Klaren sein, dass das ertraden von Dupes den Item Markt beeinflusst und man dazu beiträgt, dass die Performence des Bnet sich verschlechtert. Wie viel Hellforge Quests ihr macht, sollte dem Rest egal sein. Auch andere Möglichkeiten legit an Items und Runen zu kommen kann man nicht verurteilen, solang niemandem geschadet wird.
PvP ist ein teurer Spaß und wird es auch immer bleiben.
Die PvP Spieler
Die PvP Spieler sind ein sehr eigenes Völkchen, meist machen sie den Eindruck sehr aggressiv zu sein. Oft verhalten sie sich so, als würden sie denken, mit Schimpfwörtern könnte man ein Duell gewinnen. Aber warum sind sie so? Zum Ersten sind sie nicht alle so, zum Zweiten vermute ich sind im RL kaum welche so drauf, wie sie sich in FFA games verhalten. Bei Duellen gerät man an einander, was der Sinn der Sache ist. Es gibt einen Verlierer und einen Gewinner, der Gewinner fühlt sich bestätigt, weil er nun mal gewonnen hat, die Zeit die er in seinen Char investiert hat, hat sich ausgezahlt, er ist der bessere Spieler. Der Verlierer sieht das oft ganz anders, er will es nicht wahr haben, dass andere besser sind und wirft seinem Gegner vor er würde unfair spielen(hier ein link zu einer Diskussion über unfaire Spielweisen Was ist Lame / Fair im Public-1on1 ? ). Solche Situationen kommen im Bnet alle 2 Sekunden vor, diese Streitereien sind natürlich total sinnfrei, wenn man sich aber erst mal daran gewöhnt hat, bieten sie ein großes Unterhaltungspotential ^^.Manchmal bin ich aber sehr froh über die Squelch Funktion. Dass Solche Leute ihr Selbstwertgefühl über ihre PvP Stärke bekommen, sollte jedem klar sein. Wenn man das weiß, kommt einem so was nur noch lächerlich vor und man steht drüber. Dies sind Fakten, die mit Recht Vorurteile über PvP aufkommen lassen, sobald man aber ein paar Leute findet, die man kennt, kommen solche Sachen nicht mehr vor. Solche Duelle können sehr viel Spaß machen. Wer nette Leute für Duelle sucht kann mal in diesen Thread schauen: Der Voll (-Kontakt-) Thread für PvP-Spieler
Die Erstellung eines PvP Chars
Ein PvP Char trägt fast immer Items, die ihm Boni zu Attributen geben wie zum Beispiel Stärke. Diese Stärke versucht man zu nutzen in dem man sie dazu verwendet seine Items zu tragen, dadurch spart man Stats die dann meist in Vita gesteckt werden um mehr Life zu bekommen, welches im PvP noch wichtiger ist als im PvM. Das führt dazu, dass man keine Stats verteilt bis man alle seine items tragen kann. Die beste Möglichkeit ist sich rushen zu lassen und dann mit einer starken Party mitläuft um die Exp zu bekommen, ohne verteilte Stats und ohne Items ist man dann natürlich keine große Hilfe, was manche stört. Da man das allerdings hauptsächlich in Dia- oder Baalruns macht, die mit guten Chars vollgestopft sind, sollte das wenig stören, weil der Killspeed nicht sonderlich leidet.
Meiner Meinung nach gibt’s im PvM genauso viele schwarze Schafe wie im PvP.
Durch den Wettkampfgedanken kommen manche nicht sehr schönen Seiten ans Tageslicht, deswegen sollte man das aber nicht auf die ganze PvP Comm verallgemeinern, wir sind nämlich eigentlich ganz lieb
.Ich hoffe ich konnte vielleicht ein wenig Interesse an PvP wecken und ein bisschen Verständnis schaffen.mfg Snok
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