Zauberer ♂ ♀ Schadensberechnung, Angriffsgeschwindigkeit und Funktionsweise einiger Skill

[leviathan2]

caps gibt nicht. die Attacks per Second anzeige in den details sagt dir genau wie schnell du (mit signatures) angreifst. die formel fuer die aps steht im ersten posting.

 

[suffer]

Also ich spiele so: Zauberer - Spielguide - Diablo III
und habe folgende Frage: Ich habe das Gefühl das ich bei einem crit die 8% Leben nicht wirklich bekomme oder es scheint mir einfach zu wenig bei 14k Leben. Die Spiegelbilder greifen mit Frostnova und auch der Spektralklinge an wenn die nun critten gibs dann auch 8% Leben?

 

[noobstaa]

Wieviel Schaden machst du denn?

Bei z.B. 20k Crits leecht man gerade mal 1600HP, das ist halt bei 14k Leben nicht sonderlich viel, wenn man mal die Crit-Chance berücksichtigt.

Wenn man natürlich ~50% Critchance und ~250% Critschaden hat, bei hoher APS mit viel Wumms, sieht die Geschichte mit dem Build schon ganz anders aus.

 

[suffer]

Naja hab auf Crit geachtet beim Gear und auf Angriffsgeschwindigkeit. Hab 23% crit und hab auf der Waffe +40% Crit Schaden was dann insgesamt +90% ist. Hab etwas mehr als 4k dps.

 

[KH183]

Also ich spiele so: Zauberer - Spielguide - Diablo III
und habe folgende Frage: Ich habe das Gefühl das ich bei einem crit die 8% Leben nicht wirklich bekomme oder es scheint mir einfach zu wenig bei 14k Leben. Die Spiegelbilder greifen mit Frostnova und auch der Spektralklinge an wenn die nun critten gibs dann auch 8% Leben?

Die 8% Lifeleech von Spectral Blade wirken nur, wenn du angreifst, nicht bei deinen Spiegelbildern.
Sieht man denn überhaupt eine Veränderung, wenn du den Skill nutzt und ein Crit kommt?


@ Storm
Jo, gerade bei den Kernzaubern bringt IAS eine Menge; gerade, wenn man damit AP regeneriert.
Ich nutzte gern Arcane Orb und da spielt es sich deutlich angenehmer mit >2 APS, als mit einer langsamen Waffe
Der Disintegrate von Archonform funktioniert genauso wie der normale Skill. Die Tick-Frequenz steigt mit den APS und bringt also einen richtig netten Boost!

 

[suffer]

Die 8% Lifeleech von Spectral Blade wirken nur, wenn du angreifst, nicht bei deinen Spiegelbildern.
Sieht man denn überhaupt eine Veränderung, wenn du den Skill nutzt und ein Crit kommt?

Ja ne eben nicht^^ Also ich seh da schon grüne Zahlen auf einmal aber es scheint nicht besonders viel zu sein. Ich müsste wohl mehr IAS und Critschaden aufm Gear haben damit sich das dann endlich mal rechnet. Durch mehr Crits/Ias könnte dann ein Dauerheal zustande kommen oder durch mehr Critschaden eine höhere Heilung. Hab gerade gesehn gibt ja 8% vom Critdamage. ich crite so um die 2000-4000dmg was ja auch nicht mehr als 200-350 HP pro Crit wären. Pro Sekunde krieg ich ja schon 250HP reg. Aber die Klingen treffen ja mehrere Gegner was dann durchaus mehr crits per Second sein können.

 

[HulluPoro]

Du kannst über kopierten Angriffe von den Nachahmern kein Leben zurückerhalten. LL von Ausrüstung und Fertigkeiten, Leben pro Treffer und Leben nach Tod wirken alle nicht.

Außerdem ist der LL von Heilenden Klingen auf höheren Schwierigkeitsgraden reduziert. Die Reduktion war glaube um 60% in Hölle und 80% Inferno. Das gleiche gilt auch für die Blutmagie-Rune von MW.

 

[suffer]

Ah ok naja gut. Denke mal ich werde sobald ich das Level habe auch Beflügelter Schutz durch Dynamo austauschen für mehr dmg und dadurch mehr Heal. Aber wenn man so nah dran ist an den Gegnern muss ja von irgendwoher der Heal kommen. Ausser ich schaffs es noch mehr critchance zu bekommen um Diamanthaut dauerhaft casten zu können bzw. den cd durch kritische Masse runterzuhaun.

 

[HulluPoro]

Der beste Weg Leben zurückzubekommen ist zurzeit Leben pro Treffer und Lebensregeneration von der Ausrüstung.

Ansonsten wirken Kritische Masse und Arkarner Dynamo auch gut mit der Blutungsrune von Spektralklingen, da der Dot beides auslösen kann.

 

[storm22]

caps gibt nicht. die Attacks per Second anzeige in den details sagt dir genau wie schnell du (mit signatures) angreifst. die formel fuer die aps steht im ersten posting.

Die Frage ist halt ob die APS linear ansteigen oder ob es bestimmte ias- oder "cast"-Werte gibt die man (ähnlich wie es damals bei D2 war) erreichen sollte.

Ias und offweapon ias wird ja sofort in den Damage einberechnet den man im Charakter-Fenster sieht.

Was passiert wohl wenn ich mir die Arbeit mache und 100% ias (statt derzeit 15%) übers Equip hereinhole? Signature Spells in der Geschwindigkeit einer MG?

Aber ich will da nicht zuviel vorgreifen, vermutlich macht sich KH183 genau über so etwas grad seine Gedanken
In SC kann man es leichter testen als in HC

 

[HulluPoro]

Es gibt wirklich keine Stufen, die man erreichen muss, damit es eine schneller Angriffsgeschwindigkeit gibt. Deswegen ist ias mit guter Ausrüstung auch so stark.

Und 100%ias bringen die je nach Build auch nichts, da bei einigen Fähigkeiten der Grundschaden der Waffe wichtiger ist, wie bei Meteor oder Blizzard und teilweise ein Gleichgewicht zwischen AP-Verbrauch und Regeneration gefunden werden muss.

 

[KH183]

Also das kann ich bereits bestätigen; es gibt keine Stufen und Caps. Hab mal mit knapp 3 Aps (waren afair 2,96) rumgeballert und das fühlt sich wirklich wie MG an

 

[KH183]

Ich habe nun die Besonderheiten und Wirkungsweisen der verschiedenen Skills aktualisiert.
Insbesondere die Bugs von physischem Zusatzschaden auf Waffen und der zu hohen Dmg-Anzeige bei Magic Weapon wurden hinzugefügt.

 

[XaKoS]

Hey,
Sehr informativ, danke dafür.
Besonders das Thema hoher Attack Speed + geringer Grundschaden vs. geringer Attack Speed + hoher Grundschaden ist interessant.

 

[ShiningZeraphime]

Hey!

Ich bin etwas schwer von Begriff.. ich hoffe, es ist ok, wenn ich das nochmal explizit frage:

Wenn ich erst ne langsame Waffe mit 800 dps habe und dann auf eine schnellere Waffe mit 800 dps wechsle... bedeutet das dann, dass ich (mit z.b. Orb) zwar mehr Orbs pro Sekunde caste, aber dafür jeder einzelne Orb weniger Schaden macht? Sodass ich halt pro Sekunde durch weniger Schaden aber schnelleren Angriff immernoch genauso viel Schaden mache, wie vorher?

Oder mache ich den gleichen Schaden UND greife schneller an?

Was dann bedeutet, dass bei einer Waffe die schneller ist und 850 dps macht auf JEDEN Fall auf der sicheren Seite bin?

Ich danke schonmal^^

 

[KH183]

Hey!

Ich bin etwas schwer von Begriff.. ich hoffe, es ist ok, wenn ich das nochmal explizit frage:

Wenn ich erst ne langsame Waffe mit 800 dps habe und dann auf eine schnellere Waffe mit 800 dps wechsle... bedeutet das dann, dass ich (mit z.b. Orb) zwar mehr Orbs pro Sekunde caste, aber dafür jeder einzelne Orb weniger Schaden macht? Sodass ich halt pro Sekunde durch weniger Schaden aber schnelleren Angriff immernoch genauso viel Schaden mache, wie vorher?

Oder mache ich den gleichen Schaden UND greife schneller an?

Was dann bedeutet, dass bei einer Waffe die schneller ist und 850 dps macht auf JEDEN Fall auf der sicheren Seite bin?

Ich danke schonmal^^

Genau, das erste ich richtig.
Identischer Waffen-DPS bei unterschiedlichen APS bedeutet zwangsläufig, dass die eine Waffe weniger Waffenschaden hat.
Grundsätzlich ist mehr DPS immer besser; man muss allerdings bedenken, dass einige Skills nicht von APS profitieren, bzw. es Skills gibt, bei denen hoher Schaden und weniger APS besser ist.

 

[Zarrahtass]

Moin!
Erstmal vielen Dank an KH183 für den Thread/Post.
Ich habe eine Frage zum Startpost. Hier steht:

- Folglich bedeutet eine höhere Angriffsgeschwindigkeit, dass man in kürzerer Zeit mehr Schaden austeilt, die AP aber auch schneller leer sind. Trotzdem ist hier eine hohe APS besser.

Habe ich das doch falsch verstanden?
In kürzerer "Zeit mehr Schaden" bedeutet für mich mehr dps.
Die Erklärung drüber und die Antwort auf den Beitrag von ShingingZeraphime "Genau, das erste ist richtig." zu "Sodass ich halt pro Sekunde durch weniger Schaden aber schnelleren Angriff immernoch genauso viel Schaden mache, wie vorher?" würde für mich bedeutet, dass lediglich der Zeitpunkt des ersten Schadens früher liegt.
Der erhöte AP-Verbrauch pro Schaden erscheint mir auch nachteilig, so dass ich die Schlussfolgerung ("Trotzdem ist hier eine hohe APS besser.") aktuell nicht nachvollziehen kann.
Bitte um Feedback, thx!

 

[KH183]

Hallo und herzlich willkommen im Forum, Zarrahtass


Ich versuchs mal anhand eines Beispiels zu veranschaulichen.

Die Frage von ShiningZeraphime bezieht sich auf folgendes:
Wir betrachten zwei Waffen
a) 900,0 DPS mit 400-800 dmg und 1,5 APS (ein guter Dolch) und
b) 900,0 DPS mit 500-1000 dmg und 1,2 APS (ein 1h Hammer)

Beide Waffen haben identische DPS-Werte, machen aber pro Treffer/Angriff unterschiedlichen Schaden. Der DPS ist identisch, weil Waffe a) 0,3 Angriffe mehr pro Sekunde schafft, als Waffe b).
Wenn es jetzt um die Frage geht, welche Waffe besser ist, muss man
1) die genutzen Skills betrachten (profitieren diese überhaupt von einer höheren APS?) und
2) Off-Weapon-Dmg auf der Ausrüstung mit ins Kalkül einbeziehen (dieser wirkt sich bei mehr APS stärker aus).

Lassen wir 2) mal außen vor und vergleichen nur diese beiden Waffe bei einem Skill wie Arcano Orb, dann wird Waffe a) bei jedem Treffer weniger Schaden machen, aber bei Dauerfeuer genauso viel DPS aufweisen wie Waffe b).

Und genau hier kommt der Knackpunkt:
Kaum ein Build kann Arcane Orb dauer-spammen, sodass man - wenn es nur um den Schaden geht - für diesen Skill grundsätzlich sagen kann:
"lieber eine starke Waffe mit viel Wumms, als eine schnelle mit wenig - auch wenn der DPS identisch ist"
Bei Skills wie Blizzard (dmg over time mit fester % Angabe) oder Meteor (so hohe AP-Kosten, das man eh nicht spammen kann) ist die langsamere Waffe dmg-technisch sogar deutlich überlegen (Beispielwaffen von oben: 600 avg dmg gegen 750 avg dmg, APS spielen keine Rolle und der off-Weapon-dmg wirkt bei beiden gleich)

(Auch hier spielen allerdings wieder mehrere Faktoren rein; z.B. lässt es sich mit kürzerer Castanimation angenehmer spielen und wenn man es beim Kiten mit einer schnellen Waffe schafft, zwei mal anzugreifen statt nur ein mal mit einer langsamen, dreht sich der Spieß komplett um).



Das Thema AP-Verbrauch ist ebenfalls mehrschichtig (wir gehen immernoch von identischem Waffen- und Char-DPS aber unterschiedlichen APS aus!):
Bei skills wie Arcane-Orb heißt "mehr AP verbraucht" ja auch immer gleichzeitig "mehr dmg angerichtet" - (Beispiel oben: zwei statt einem cast) insofern ist das absolut positiv.
Bei channelbaren Skills (z.B. Disintegrate) sieht die Welt schon wieder anders aus. Man hat keine einzelnen Casts und kann so lange channeln, wie es gerade passt, bzw. bis die AP leer sind.
Bei einer schnellen Waffe ist das dann halt schneller der Fall, als bei einer langsamen - auch wenn beide den gleichen DPS verursachen (-> lieber eine langsame nehmen).



Beste Grüße,
KH





Edit: Und weil ich gerade so einen Lobgesang auf langsame Waffen gebracht habe, möchte ich noch mal klarstellen: Ein Großteil der Skills profitiert in der Tat von mehr APS und ich spiel auch lieber mit einer schnellen Waffe. Wenn jetzt aber ein Blizzard/Orb Build mit 2,3 APS rumrennt, macht das eher keinen Sinn

 

[Zarrahtass]

Jo, danke für die schnelle Antwort.
So wie im letzten Post beschrieben hatte ich es auch verstanden.

Ist also im Grunde die Frage, ob man eben ne schnellere Animation (pro Kiten) haben will oder lieber pro Angriff/Spell (und damit auch AP) mehr Anrichten will.

Wobei meine kleinen Tests mir den Eindruck vermittelt hatten, die Einbleundungen des Schadens beim Blizzard wären mit mehr APS öfter gekommen. Aber war nur ne kurze Beobachtung und ich habe mir nicht die Mühe gemacht, den gesamten Schaden zu betrachten.

Da ich mir aber eh keine Einhandwaffe+Orb leisten kann/gefunden habe, die mit meiner aktuellen 2-Hand mithalten kann, ist das für mich damit erstmal alles geklärt.
Vielen Dank nochmal!

 

[Wolffmann]

Hi, ich spielemit Blizzard und einer Skorn Zweihandaxt die macht APS von 1.
Bei schnelleren Waffen ist auch der LL/ Leben proTreffer zu beachten.
Es kann trotzdem besser sein, eine schnellere Waffe zu nehmen, da hier eine bessere Auffüllung der Lebenskugel stattfindet.

Ich habe den Erklärungen gut folgen können, wobei ich die Formeln noch selbst begreifen muß um diese zu begreifen UND umzusetzen

Mfg
Wolffmann