25€ für das DLC "Reign of the Warlock"

[FenixBlack]

Siehe auch Sammlung aller Informationen für die anstehende Ankündigung und Updates und Diskussion.

Dort kam unter anderem mal wieder das Thema auf, ob x Euro für Quality of Life Verbesserung, die man sich seit Jahren gewünsht hat, denn angemessen wären.

Ich habe mir dass Upgrade auf RotW nicht gekauft, weil ich 25€ eine Frechheit finde.

Ja, 25€ ist nur ein Friseurbesuch, aber es geht mir ums Prinzip. Die Expansion Sets von Blizzard waren ja schon immer Gelddruckmaschinen, die für wenig Entwicklungsarbeit viel Geld in die Kasse gespült haben. Aber früher gab es immerhin noch 2 Klassen und einen Akt, dagegen ist eine Klasse und ein Bossfight ist so jämmerlich, das könnte ein Entwickler ganz alleine schaffen.
Die Krönung ist, dass man den Lootfilter nur mit dem Upgrade bekommt. Für neuen Inhalt bin ich ja bereit, etwas zu zahlen, aber der Lootfilter ist lediglich eine überfällige Interface-Verbesserung, und damit noch Leute zum Upgrade zu drängen möchte ich nicht belohnen.

Abgesehen davon reizen mich völlig overpowerte Builds sowieso nicht, ich habe auch keine Mosaic-Assassine und keinen Hammerdin.

Ach, es gibt Leute die sich für 25 Euro ein große Schachtel Kippen kaufen...alle 2-3 Tage. Nix ist umsonst und ich kann mir vorstellen wie viel Arbeit dahinter steckt. Das Gespräch/ Analyse mit einem POE Entwickler bringt es auf den Punkt. Und was Lamer sagt hat auch einen Punkt: würden wir einen neuen Char in 2026 spielen wollen dessen skills zu nix taugen? Wie Blaze, arctic wind, bash und etwa 90% der anderen Durchgangsskills der alten Chars die nur als Synergie taugen.

"Vote with your wallet" ist absolut legitim, aber du machst diese Entscheidung ohne Wissen. Nein, es sind nicht dieselben Kosten:

• In einer laufenden Dev-Mannschaft ein Upgrade mit 2 Klassen hinzustellen, die von vornerein geplant waren verglichen mit
• 26 Jahre später den Netcode bis zum geht nicht mehr aufbohren damit das neue Datenbankmodell passt UND eine neue Klasse hinzufügen

Und selbst wenn man das ausser Acht lassen würde: Was würde LoD heute kosten? Du machst deine Entscheidung mit unglaublich viel rosaroter Nostalgiebrille. Kannst du so machen, ist nur... komisch. Aber was immer dein Boot rudert...

Du solltest aber nicht unter den Tisch fallen, dass das "Aufbohren" bereits mit D2:R passiert und bezahlt worden ist. Davon abgesehen ist klar, dass das keine Menschenfreunde sind sondern eine Firma, die Gewinne erwirtschaften will und muss. Die Frage ist, wie man dabei vorgeht. Will man wirklich sagen: "Kauft ein zweites Mal D2, diesmal eine überarbeitete Version (D2:R) und dafür supporten wir das Spiel wieder" nur um dann etwas später einzuschränken: "Sorry, aber den Support beschränken wir dann doch exklusiv auf die Spieler, die immer alle Add-ons kaufen"? Was ist, wenn jetzt in ein bis drei Monaten ein weiteres DLC mit einem weiteren Akt erscheint, welches erneut 25 oder sogar 40 Euro kostet? Gibt es dann auch für diejenigen, die RotZ - sorry, RotW - gekauft haben, keinen Support mehr, bis sie auch dieses Add-on gekauft haben?
Ich finde es in Ordnung, dass der Support bezahlt wird. Die Frage ist, in welcher Form und in welchem Ausmaß. Ich hätte jetzt zum Beispiel kein Problem, eine Micro-Transaction im Bereich von sagen wir ein bis zwei Euro zu tätigen, um dafür die QoL-Verbesserungen wie eine vermeintlich bessere Truhe bzw. Nutzung der selben sowie die stackability mancher Items zu erhalten (gab es noch mehr?). Auf die Masse der Spieler gesehen, würde das auch weit mehr als die diesbezüglichen Kosten reinspielen. Den Warlock wie auch die Herolde mit allem dazugehörigen brauche und will ich aber zum Beispiel nicht. Und da bin ich dann voll bei @Ottfried_Fissure. Ich zahle doch nicht 25 Euro (und künftig noch viel mehr) für eine_leicht_verbesserte Truhe bzw. tatsächlich dafür, dass ich - vermutlich - vorerst - weiterhin Support erhalte.

Ehrlich gesagt war ich am Anfang erst einmal verbittert: das 15€ Totenbschwörer DLC für Diablo3 hatte sich für mich nicht gelohnt.
Für Reign of the Warlock sehe ich gerade - außer wenn man den unbedingt den Warlock spielen wollte - für mich keinen Mehrwert.
Aber die 25€ sind kaum der Rede wert.
Dennoch kann ich mich mit dem Bezahlen dafür immer mehr anfreunden. Dafür, dass sie seit 2021 die Server laufen lassen - obwohl ich inzwischen nur noch Singleplayer spiele - und doch noch ein paar Patches bringen, kann man die 25€ locker locker machen.

Ich habe tatsächlich in den letzten Jahren mehr Geld an dieses Forum gespendet als für Blizzardspiele auszugeben.

Wo ich halt noch zwiegespalten bin, ist der Part wo Blizzard in letzter Zeit halt als erstes daran denkt Geld abzugreifen statt ein geiles Game heraus zu bringen. Da wurde was Tolles versprochen, dann wurde es doch wieder murks, dann kommt die Kommunity mit Vorschlägen: "Hier, wenn Ihr das so uns so umsetzen könntet, wäre das richtig geil. Die Schwächen verschwinden und alles ist toll", dann passiert lange nichts und am Ende darf man Geld dafür bezahlen, dass die Hälfte der nötigen Verbesserungen reinkommen, die eigentlich schon von Anfang an hätten drin sein sollen, oder über zahlreiche Patches immer wieder versprochen aber nie gehalten wurden.
Das hat halt so einen Geschmack, bei dem ich nicht einfach Blizzard Geld in den Rachen werfen will, sondern ihne auch mit - Abstimmung mit der Brieftasche - zeigen muss: so geht es nicht.


Reign of the Warlock ist für mich keine Verbesserung, die mir 25€ wert ist. Es ist eine Erweiterung mit seinen eigenen guten und schlechten Aspekten. Weder Must-have noch nötig noch adressiert es die Aspekte, die ich als Schwächen von Diablo2 ansehe. (Im Gegenteil, es stellt den Totenbeschwörer noch mehr auf's Abstellgleis.)

 

[StalkerJuist]

Über den Preis kann jeder selber entscheiden, doch der neue Char zerstört die Balance, dem kann man nur begrenzt ausweichen.

 

[Shihatsu]

Über den Preis kann jeder selber entscheiden, doch der neue Char zerstört die Balance, dem kann man nur begrenzt ausweichen.

Welche Balance? D2 steht seit JahrZEHNTEN dafür das es eben icht gleichförmig gebalanced ist. Hammerdine lachen über jede Balance. Genauso wie jeder Nahkampfbuild. D2 wollte nie komplett "fair" gebalanced sein,das macht unter anderem seinen Reiz aus.

Was ich bei dem Gemeckere echt null verstehe ist folgende Perspektive:
Ich spiele seit 2000 D2. Seit 89 SC/BW. Seit 2010(?) SC2. Ich hab in der ganzen Zeit bestimmt mehr als 300 Euro, aber weniger als 500 investiert. Für verschiessene 27 Jahre Spaß. Would invest again...

(Und ich fang gar nicht erst an von meiner Frau und Familie zu reden...)

 

[juppsen]

Über den Preis kann man sich streiten, aber nicht darüber, dass das „der Content“ (und damit der DLC) heißt

Ich für meinen Teil bin gerne bereit 25€ für ein Spiel zu zahlen, das ich hunderte, wenn nicht tausende Stunden gespielt habe und weiter spielen werde. Ich habe in Spielen Entwickler auch mit Skins unterstützt und würde das auch hier machen.

Zum Content: Ich spiele nicht mal den Hexer, aber alleine der Lootfilter sind mir die 25€ wert.

Ich gehe aber auch arbeiten und verdiene nicht schlecht, ich bin da privilegiert und kann verstehen, das sich viele Leute schwer damit tun, 25€ für einen DLC zu zahlen, dessen Umfang überschaubar ist und für ein Remake ist, das an sich bereits mit den QoL Verbesserungen hätte released werden können/sollen/müssen(?).

 

[heizi]

Also 25 Euro nur für den DLC waren mir auch zu teuer, habe deshalb gleich die Infernal Edition auf Steam für 40 Euro gekauft
Meine Bnet Resurrected Version ist voll gefüllt mit Chars, also ja, das war es mir wert.

 

[DocSnuggles]

Hallo allerseits,

da ich bisher immer über die PS5 D2 gespielt habe und mir vor kurzem einen PC gekauft habe habe ich die 40€ investiert um mir die Infernal Edition zu kaufen. Und bereue ich es? Nein! Ich meine 40€ sind 2 Kinoabende wo ich max. 5 Stunden Spaß habe. Was mir D2 in den letzten 20 Jahren an Spielspaß gebracht hat und wie wenig Geld ich dafür ausgegeben habe bedarf glaube ich keiner Erklärung. Also sind 25(40€)€ zu viel Geld üfr einen DLC? Nein. Das Preis/Leitstungsverhältnis passt einfach.

LG
DS

 

[Ziger]

Ich denke mal preislich ist das zu erwarten, wenn Blizz etwas neues rausbringt. Gibts aber sicher in 2-3 Monaten für 15. Kann jeder selber entscheiden. In der Gamingwelt kann man für 25 aber sicher auch mehr kriegen. Ich habs mir bisher nur vom Rand angesehen, da ich direkt vor dem Release meine D2-Zeit für ein paar Monate gestillt hatte. Und FOMO bei Blizzard haben sie mir abgewöhnt.

RL Vergleiche find ich immer etwas schwierig, da man da andere mit seinem Kauf "blockiert". Im Stil von, ein weiterer Verkauf vom DLC ändert für niemanden was, im Kino sind die Plätze endlich, kann man also nicht einfach Plätze mehrfach verkaufen. Dazu benötigt beides Technik, Raum, Personal. Beim Gaming stellst du die Technik (PC+Strom), den Raum (Wohnung) und Personal (selber zum Kühlschrank und aufräumen). Wobei man sich natürlich nicht nur wegen Gaming gegen Obdachlosigkeit entscheidet, schon klar.

Ich hab nichts gegen das DLC, frag mich aber ein wenig was dass für die Zukunft bedeutet. Wenn sie weiter daran arbeiten, verlieren wir immer mehr das "alte" D2 und kriegen ein modernes ARPG in der D2 Welt und ich weiss nicht, ob ich das mag. Unter der Annahme, dass das auch die Lod Version beeinflussen wird und ich nicht einfach das alte behalten kann.
Alte Items oder Chars überarbeiten zb, glaube da wird es dann nurnoch die neue Version geben. Klar hat die alte Version schwächen, aber ich weiss jetzt nicht ob die Macher vom Warlock und Mosaic etwas so überarbeiten, dass sich das noch nach D2 anfühlen wird.

 

[Budokai]

Am Ende vom Tag ist der Preis ein Witz.....
Aber weil es funktioniert wäre Blizzard dumm es nicht zu machen.

Der Entwicklungsaufwand war sicher sehr gering.

Alle QoL Verbesserungen gabs schon in Mods....
Der Warlock selbst ist ein modded Necro...

Denke das haben 3 Entwickler in weniger als 2 Monaten von 0 hinbekommen.
jetzt schauen wir mal nur auf Steam mit mind 30K verkauften Einheiten bei 40€ Verkaufspreis - 30% steam = sind wir bei 923K Einnahmen nach Gebührenabzug nur auf Steam.

Marketing gabs keines da Shadow drop.
kann man nun selbst überlegen ob 923K die kosten für 3 Entwickler und nen Tester für 2 Monate deckt
Und da sind die B.net einnahmen noch gar nicht drinnen

Mich würde es sehr wundern wenn da mehr Aufwand reingeflossen wäre....
1 gemoddete Klasse und QoL aus zugänglichem Code von anderen D2 Mods... da brauchts keine 10 Leute.. auch keine 5

Im Grunde ein Geniestreich was Profitmaximierung angeht.

Und am Ende ist der Wert immer subjektiv.
Ich finde ne 15.000€ Rolex ne komplett bescheuerte Investition
jemand anderes findet das absolut sinnvoll

 

[Baywater]

Ich bin echt der (vor-) letzte, der Blizz verteidigt, aber das ist nun wirklich eine Milchmädchen Rechnung...

3 Entwickler, 2 Monate, dafür bekommst Du evtl. die QOL Changes. Egal, ob die schon irgendwo in einem Mod umgesetzt wurden.
Denn wir sehen ja nur das, was dann schlussendlich funktioniert hat, und sehen das nicht, woran gearbeitet wurde aber nicht funktioniert hat.

Darüber hinaus setzt Blizz den VK Preis nicht danach, was es gekostet hat, sondern danach, was der Markt bereit ist zu zahlen. 25 Euro ist da so ein Sweet Spot.

 

[KH183]

Denke das haben 3 Entwickler in weniger als 2 Monaten von 0 hinbekommen.
jetzt schauen wir mal nur auf Steam mit mind 30K verkauften Einheiten bei 40€ Verkaufspreis - 30% steam = sind wir bei 923K Einnahmen nach Gebührenabzug nur auf Steam.

Marketing gabs keines da Shadow drop.
kann man nun selbst überlegen ob 923K die kosten für 3 Entwickler und nen Tester für 2 Monate deckt
Und da sind die B.net einnahmen noch gar nicht drinnen

Ich bin mir sicher, dass dir bewusst ist, dass ein Konzern weder so denkt noch kalkuliert. Hinsichtlich des Gesamt-Cashflows aus RotW dürftest du um mindestens Faktor 50, eher Faktor 100 zu niedrig liegen

 

[Budokai]

Niemand weiß, wie viel sich ROTW verkauft hat
wir haben maximal 15,348 auf Steam für die 40€ Gesamtedition.

Ich hab nun einfach mal 30.000 für Steam alleine angesetzt .... denn ich denke am Ladderstart haben wohl fast alle die ROTW einige Tage vorher gekauft haben auch gespielt. könnten aber auch 150.000 sein.... oder 200.000
wobei es etwas unwahrscheinlich ist , dass sich 200.000 Leute ROTW für 40€ kaufen und dann einige Tage danach am Ladderstart nicht spielen ?

Dann haben wir noch Battlenet und da kann niemand irgendwas dazu sagen, da es gar keine Zahlen gibt.
0,0 Nada. Könnten 100.000 sein könnten 20 Millionen sein.

Fakt ist ROTW hat sehr wenig gekostet und sehr viel Geld gemacht.
Wer auch immer auf die Idee kam hat aus wirtschaftlicher Sicht nen Volltreffer gelandet

Den Aufwand von ca. 3 erfahrenen Entwicklern für 2 Monate halte ich als SE schon für realistisch.
recht viel mehr wirds nicht gewesen sein.
Es ist wirklich nicht so viel was da gemacht wurde.
Und Marketing Kosten waren in dem Fall 0

 

[Ziger]

Und Marketing Kosten waren in dem Fall 0

Das ist nicht ganz wahr, ich sah zB auf Youtube von Genre-fernen Influencern Werbung dafür (explizit youtube-werbung. Also 1. den Typ bezahlt ein D2 Video zu drehen und dann 2. Youtube bezahlt mir das zu zeigen). Auf Twitch gibts ja diese Streamer im 1-5k Zuschauerbereich die jeden Release spielen. Hinweis: Die machen das nicht weil sie jeden Release Geil finden. Die werden dafür bezahlt, das neue Spiel sieht gehypt aus und knabbert an den Top5 -> wird sichtbar. Ist jetzt kein D4 Budget, aber auch nicht 0

Entwicklungstechnisch haben sie sich sicher einiges gespart. Man kann jede Waffe animieren oder einfach schweben lassen zB. Alle Dämonen gabs grafisch schon. Feuer und Miasma war da wohl der grösste Aufwand grafisch. Aber ich denke mal wenn man die QoL auf eine 25 Jahre alte Basis aufsetzt, waren da Schwierigkeiten dabei, die man schwer beurteilen kann.
Du hast aber sicher auch die Umfrage gesehen, wenn sie Teile davon umsetzen und nicht jedes Stück hinter einen Kauf stecken, bezahlt das Addon auch mehr als wir aktuell sehen.

 

[Shihatsu]

Fakt ist ROTW hat sehr wenig gekostet und sehr viel Geld gemacht.
Wer auch immer auf die Idee kam hat aus wirtschaftlicher Sicht nen Volltreffer gelandet

Fakt ist: Hier wird deine Meinung als Fakt dargelegt. Beleg für das faktische dieser Behauptung: Siehe Quote. Wo ist dein Beleg?
Typischer Internet-BS.... sorry.

 

[El Zocko]

ich finde es nicht billig, aber es unterhält mich jetzt auch schon 10x so lange mindestens wie ein langer Kinofilm. Der hätte 15 € gekostet, insofern bin ich mit den 25 € fein. Gilt nicht nur für D2 Erweiterungen, das ist so meine Messlatte. Und ich vermute mal, die Entwickler hatten sowas durchaus auf dem Schirm, nebst Hype weil Content für so ein altes Spiel...vll. einfach ein Win-Win aus meiner Sicht

 

[KH183]

Wir sprachen gestern im Voice darüber, dass sie mit RotW ziemlich viel richtig gemacht haben. Oder: Es hätte deutlich schlechter kommen können und wäre trotzdem noch „okay“ gewesen

 

[Baywater]

Wir sprachen gestern im Voice darüber, dass sie mit RotW ziemlich viel richtig gemacht haben. Oder: Es hätte deutlich schlechter kommen können und wäre trotzdem noch „okay“ gewesen

Ich glaube, das beschreibt es ziemlich gut.
Glas 3/4 voll.

 

[Daeron]

Ich bin einfach zufrieden damit, dass sie sowas 'für alle' raus stellen und nicht gesagt haben wir machen jetzt irgendwelche Passes mit Freischaltscheiß oder wir verkaufen die neue Klasse für 1000€ - ich überspitze.
Dass es kein F2P-Modell und kein P2W gibt, rechne ich Blizz hoch an. Die Server laufen seit ewig und in Zeiten, zu denen es normal zu sein scheint für die Nutzung von Onlinediensten einen 10er(?) im Monat zu verlangen (Konsolen), hat da keiner nach Geld gefragt.


Steckt darin so viel Entwicklungsaufwand, wie in einem vollständigen Spiel? Vielleicht nicht.
Habe ich schon teurere Spiele gesehen, die mich weit weniger unterhalten haben? Ganz sicher.

Aufwand und Qualität gehen nicht immer Hand in Hand.

 

[SinBringer]

Fakt ist ROTW hat sehr wenig gekostet und sehr viel Geld gemacht.

Selbst wenn dem so ist, wer genau - außer vielleicht Dir - stört sich daran?

Fakt ist aus meiner Sicht: Blizzard hat etwas geliefert mit dem niemand gerechnet hat in einer Zeit in der Leaks allgegenwärtig zu sein scheinen ist das komplett unter dem Radar geblieben - wahrscheinlich weil entsprechende NDA-Vereinbarungen rausgehauen wurden - was uns am Ende nur Recht sein kann.

Ich für meinen Teil habe dieses - für mich überraschende - Angebot mehrfach genutzt um wie gewohnt mit mehreren Accounts in die neue Ladder einzusteigen weil mich Diablo 4 tatsächlich ein wenig verloren hat bzw. ich dem Spiel ein wenig überdrüssig geworden bin und ich das gute alte D2R gerne noch einmal in der "zufällig" anstehenden neuen Ladder bei komplett Null anfangen können wollte, es ist davon auszugehen, dass ich nicht der Einzige war.
Von daher hat Blizzard am Ende alles richtig gemacht, aus ihrer wie auch aus der Sicht der Spieler.

Schauen wir einmal wie sich das möglicherweise noch weiter entwickelt, denn eigentlich war es ja so, dass man nicht mit grundlegenden Veränderungen bei D2R gerechnet hat.

 

[Budokai]

Selbst wenn dem so ist, wer genau - außer vielleicht Dir - stört sich daran?

Fakt ist aus meiner Sicht: Blizzard hat etwas geliefert mit dem niemand gerechnet hat in einer Zeit in der Leaks allgegenwärtig zu sein scheinen ist das komplett unter dem Radar geblieben - wahrscheinlich weil entsprechende NDA-Vereinbarungen rausgehauen wurden - was uns am Ende nur Recht sein kann.

Ich für meinen Teil habe dieses - für mich überraschende - Angebot mehrfach genutzt um wie gewohnt mit mehreren Accounts in die neue Ladder einzusteigen weil mich Diablo 4 tatsächlich ein wenig verloren hat bzw. ich dem Spiel ein wenig überdrüssig geworden bin und ich das gute alte D2R gerne noch einmal in der "zufällig" anstehenden neuen Ladder bei komplett Null anfangen können wollte, es ist davon auszugehen, dass ich nicht der Einzige war.
Von daher hat Blizzard am Ende alles richtig gemacht, aus ihrer wie auch aus der Sicht der Spieler.

Schauen wir einmal wie sich das möglicherweise noch weiter entwickelt, denn eigentlich war es ja so, dass man nicht mit grundlegenden Veränderungen bei D2R gerechnet hat.

Das vielleicht trifft es
Mich stört das nämlich nicht... ich kaufe es einfach nicht und alles ist gut

Hier geht es in diesem Thread ja explizit darum, wie man subjektiv die 25€ für ROTW beurteilt.
Das sind dann eben auch subjektive Meinungen mit guten Begründungen.
Niemand hier kann objektiv sagen ob der Preis gerechtfertigt ist.

D2 ist hier im D2 Forum für viele schon fast sowas wie ihr seit 20 Jahren geliebtes Hobby. Ein bisschen wie eine Religion.
Hatten wir schon mehrfach , das fast jede Kritik an irgendwas mit D2 sofort als persönlicher Angriff auf das eigene Hobby interpretiert wird.

Ich sag nur das klassische Beispiel als wir uns vor Jahren zu D2:R release darüber unterhalten haben dass Blizzard die Chance verpasst hat für den Baba melee AOE im early game einzuführen , was schon Modder ganz easy nebenbei gemacht hatten.

Damals war hier der Aufschrei groß... melee AOE das würde die ganze Spielbalance des Barbaren zerstören
Voll wichtig und richtig das Blizzard das nicht geändert hat
Jetzt haben wir nen Warlock, der mit Links den halben Bildschirm AOE grillt und durch das early game pflügt wie ein SpaceMarine durch nen Hühnerhaufen.... und nun ist das aber sehr toll.... obwohl ein 1/6 so starker Baba op gewesen wäre ?
Ich wiederhole: Nen Barbar der mit Level 20 statt einem einzigen Monster mal eben 3-4 Monster treffen würde geht nicht, weil der würde die Balance zerstören... völlig richtig das Blizzard das nicht geändert hat in D2:R
Ein Warlock, der mit einer einzigen Nova 20 Monster gleichzeitig 1 hit killed geht aber und ist toll....Hat Blizzard auch wieder alles richtig gemacht.

Es ist völlig egal was Blizzard macht.
Ihr werdet es immer toll finden.
Dazu sind zu viele nostalgische Gefühle über die Jahre angesammelt.

Macht Blizzard genau das was ihr vorher toll fandet dass sie es nicht machen.... findet ihr es dann doch trotzdem toll

Blizzard hat mit den QoL Verbesserungen sicher genug getan, dass es für die Langzeitfans die 25€ wert ist.
vermutlich wäre den meisten von auch auch 3 zusätzliche Truhenplätze 25€ Wert....
ist auch okay.

Ist halt alles subjektiv
Daher hab ich ja den Vergleich mit der Rolex gebracht.
15.000€ Rolex für mich völlig bescheuert
Für andere das Geld definitiv wert

 

[Bloodtitan]

Somit darf man unter vergleichbaren Dingen niemals die kaufen, die die größte Marge haben, richtig?