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Plague Javelin mit Plague Merc

LastCorpse

Diablo-Veteran
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5 Juni 2010
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6.380
Unsereins hatte mal wieder mehr Glück als Verstand und hat schon wieder eine Cham gefunden. Da ich sowieso mal wieder eine Giftjava spielen wollte, lag es also nahe, den Build mit Plague-Barb zu spielen und ich habe mir mal ohne groß darüber nachzudenken so ein Teil gebaut und die Ama gestartet. Die Gute ist derzeit in ihren 50ern und treibt sich in Akt 3 Alp herum - es wird also bald ernst. Während des Hochspielens habe ich mir ausgiebig Gedanken gemacht, welche Implikationen sich durch Plague eigentlich für den Build hinsichtlich Ausrichtung, Skillung und Equipment ergeben und möchte sie hier mal zur Diskussion stellen.

Da Plague im Gegensatz zu den meisten anderen Builds auf der Giftjava nicht nur der kleine Bruder von Infinity, sondern die schadenstechnisch beste Option ist, geht es hier im Endeffekt um nicht weniger als die Frage, wie man PlJ unter D2R ausreizt. Einige der Überlegungen werden sicher auf unsere pelzigen Freunde mit Rabies übertragbar sein, bei denen die Lage sehr ähnlich ist.


Der erste Punkt ist die Optimierung der Auslösechance von LR. Ich plane derzeit mit Plague als Sekundär- und Crescent Moon als Primärwaffe. Ideal wäre natürlich zweifellos Dual Plague, wenn man es sich leisten kann und will. Allerdings dürfte der Grenznutzen eines zweiten Plagues vergleichsweise gering sein. Bei der Ausrüstung des Barbaren würde ich ansonsten noch darauf achten, dass nichts drauf ist, was LR überflucht und nicht unnötig viel Verteidigung vorhanden ist, immerhin soll er ja möglichst viel getroffen werden. Es muss vielleicht nicht unbedingt die Forty in der perfekten eth SA sein.

Viel wichtiger ist aber, dass der Barb überhaupt das Feuer auf sich zieht, ergo: so wenige Minions wie möglich. Wenn man das in letzter Konsequenz durchziehen will, landet man bei einem Build, der nur den Barb als dauerhaften Begleiter verwendet und situationsabhängig zum Decoy greift. Denn jeder Treffer, den die Wally einsteckt, ist ein Treffer, der kein LR auslösen kann. Ich habe bis jetzt nur einen Punkt in die Wally gesteckt und werde mal schauen, wie stabil der Grunzer alleine ist. Dank Reinigung bin ich aber ziemlich optimistisch, dass das funktionieren kann. Meine aktuelle Idee ist, auf bei Helm und Rüstung auf DR zu setzen.


Der zweite Punkt ist, dass die sonst so sinnvolle Kombination von PlJ mit Dornen unattraktiv erscheint. Einerseits natürlich weil mit LR kein AD mehr möglich ist. Andererseits weil man beim Merc auf den Barb festgelegt ist und damit der Dornen-Wüstensöldner und die Edge-Rogue (ggf. kombiniert mit Bramble) unmöglich sind. Mehr als eine Bramble auf der Ama ist also realistischerweise nicht drin und die dürfte giftschadenstechnisch im Normalfall hinter einer Facettenrüstung liegen. Am ehesten noch Edge auf der Ama. Aber das Ding in den zweiten Slot zu packen, nur um dann mit der Aura herumzustehen und darauf zu warten, dass die Monster umkippen, ist sicher nicht jedermanns Sache.

Dem Barb Bramble zu geben wäre natürlich auch noch eine Option und ein weiterer Schritt in Richtung Giftimmunität.

Ein _richtig_ gut für Dorneneffekte geeignetes Minion hat die Amazone seit dem unsäglichen 2.7-Patch ohnehin nicht mehr. Die Wally hat Ausweicher und hohe Def. Der Barb profitiert nicht vom Sunder Charm. Und der Decoy… lassen wir das. :cry: So aus dem Bauch heraus erscheint mir eine Lowlvl Wally mit Sunder Charm und max Decoy noch am sinnvollsten, aber ich habe nicht vor, es auszuprobieren.


Wenn ich das alles zusammennehme, komme ich auf einen Build, der im Prinzip nur 40 Skillpunkte für die Giftskills benötigt. Meine Ama hat in Akt 3 Alp schon 10+ Skillpunkte übrig und ich habe noch keine Ahnung, wohin die Reise gehen wird. Evtl. in Richtung Hybride mit ChS als Bosskiller.


Frohe Weihnachten allerseits!
 
welche Implikationen sich durch Plague eigentlich für den Build hinsichtlich Ausrichtung, Skillung und Equipment ergeben und möchte sie hier mal zur Diskussion stellen.
Was willst du da groß Diskutieren?
Du hast ja das Equipment schon festgelegt:
- Söldner mit Plague, Crescent Moon DamageReduction und allem was ihm hilft getroffen zu werden und das zu überleben ohne etwas anders auszulösen.
- Diese Javazone möchte möglichst viel Giftschaden auf ihren Wurfskills.
Was ist jetzt die Frage?
 
Falls du eine Sur über hast, kannst du auch eine Drachen Rüstung drauf packen. Mit der HF Aura zieht der merc noch mehr Monster auf sich.
 
Ich habe den Frenzybaba kürzlich auf meiner solo sf Strafeama ausprobiert und war masslos enttäuscht. Der sollte eigentlich mit Lawbringer Altern unters Volk bringen, praktisch hat der aber permanent Hohn gezaubert und damit Altern so gut wie immer überflucht. Durch seine Frenzyaufladungen ist der Kollege auch sehr mobil und flitzt wie auf Steroiden übern Screen. Als Strafeama sehr unbrauchbar weil die Monster dadurch nicht an einem Fleck geknödelt werden und beim Verfolgen des Söldners aus der Schusslinie laufen. Sehr unschön. Keine Ahnung wie das bei der Plaguejava ist aber das Überfluchen von LR könnte da definitv auch unschön sein. Der Zweihandkollege ist da etwas moderater aber auch hier kann Battlecry LR überfluchen.
Mich hat das aber auf ne andere Idee gebracht. Als Hireling auf nem Rabiner könnte diese überzogene Agilität ja durchaus nützlich sein um das Ausbreiten der Tollwutkrankheit zu beschleunigen. Flee dürfte in dem Zuge sicher auch interessant sein. Werde das mal ausprobieren.
 
Was willst du da groß Diskutieren?
Es gibt halt ein neues Item und ich stelle mir die Frage, wie es sich auf den Build auswirkt. Wenn du mir in allen Punkten zustimmst, dann haben wir wohl tatsächlich nichts zu diskutieren. Aber es wäre ja durchaus möglich, dass andere Spieler andere Gedanken oder gar eigene Erfahrungen dazu haben.

Falls du eine Sur über hast, kannst du auch eine Drachen Rüstung drauf packen. Mit der HF Aura zieht der merc noch mehr Monster auf sich.
Die müsste ich cuben, aber das ist es mir nicht wert. Ich habe gerade erst eine Bramble für die Ama gebaut. (31% Giftschaden -.-) Klingt aber nach einem vielversprechenden Ansatz.

Ich habe den Frenzybaba kürzlich auf meiner solo sf Strafeama ausprobiert und war masslos enttäuscht. Der sollte eigentlich mit Lawbringer Altern unters Volk bringen, praktisch hat der aber permanent Hohn gezaubert und damit Altern so gut wie immer überflucht. Durch seine Frenzyaufladungen ist der Kollege auch sehr mobil und flitzt wie auf Steroiden übern Screen. Als Strafeama sehr unbrauchbar weil die Monster dadurch nicht an einem Fleck geknödelt werden und beim Verfolgen des Söldners aus der Schusslinie laufen. Sehr unschön. Keine Ahnung wie das bei der Plaguejava ist aber das Überfluchen von LR könnte da definitv auch unschön sein.
Ich denke, das kann man nicht vergleichen. Als Strafezon hat man mit dem Wüstensöldner eine Alternative ohne überfluchen, als Giftjava existiert diese Option gar nicht. LR von Plague hat 12 Meter Durchmesser, also gut eine halbe Bildschirmbreite. Wenn er damit ein Dutzend Monster verflucht und dann 1-2 wieder überflucht, ist das zu verschmerzen. Zumal ja die Giftresi zum Zeitpunkt der Vergiftung zählt.

Der Zweihandkollege ist da etwas moderater aber auch hier kann Battlecry LR überfluchen.
Zweihandbarb wäre natürlich auch eine Überlegung wert, wenn man nur ein einziges Plague verwenden will.
 
Man kriegt auch ne Medusa auf einen A3 Blitzer Merc, mit Andariels, Leviathan und -Req Juwele und Fal Runen. Der hat ja auch Static, kostet aber keine Cham. Die Medusa hat natürlich einen niedrigeren Fluch Level, aber das ist vielleicht einfacher zu erreichen.
 
Schon mal drüber nachgedacht eine Hybride aus Gift und Frostpfeil zu spielen?

Einen A5 Frenzy nutze ich im Moment als Begleiter für meinen Werwolf. Das ist gewöhnungsbedürftig. Meiner nutzt Hustle und Lawbringer, und damit flitzt der schon ordentlich über den screen, ist aber eigenwillig was die Richtung angeht und so kommt es vor, dass ich nur noch dem Merc hinterherrenne, um ja kein Auslösen von Altern zu verpassen.

Der Frenzy Merc hat zudem Ironskin, da sind ganz schnell 5-stellige Def-Werte erreicht, und damit wird er dann schon etwas seltener getroffen.

Den A-3 Merc zum Laufen zu bringen halte ich für schwierig. Bin auch gerade am Grübeln, ob ein erfolgreicher Block von Medusa ein Auslösen von LR verhindert. Dann wäre der Schild sogar kontraproduktiv.
 
Den Akt3 Merc bekommt man schlecht regelmässig so gut getroffen, dass er herum flucht und das regelmässig getroffen werden dann auch noch überlebt.
Frenzy wird trotz Eisenhaut oft genug getroffen, weil einfach so viel Zeug Defense ignoriert. Sein eigener Schrei ist definitiv ein Problem und seine schnellen Angriffe können leider die Gift-Ticks ausbremsen, was dann wirklich ziemlich stinkt bei einzelnen Gegnern. Nichtsdestotrotz würde ich ihn als bessere Option betrachten um LR zu verteilen.

Ich will auch seit einiger Zeit mal wieder eine Giftjava machen, ich kann mich aber auch nicht entscheiden was ich mit dem Merc machen will.
 
Den A-3 Merc zum Laufen zu bringen halte ich für schwierig. Bin auch gerade am Grübeln, ob ein erfolgreicher Block von Medusa ein Auslösen von LR verhindert. Dann wäre der Schild sogar kontraproduktiv.

Wenn da nichts geändert wurde, sollten Mercs garnicht blocken können

Skills:
- Ich weiss recht wenig über die Giftfunktion. Kann man ein Jav werfen, auf den 2. Slot mit -res wechseln und so den Dmg erhöhen? Wenn ja könnte das auchnoch interessant sein. Zuverlässig -23 und bei Bedarf kann man sich für weitere -57 hauen lassen.
- Du hast ja den Giftdmg-Bug beschrieben, wodurch mehr als 2x soviel dmg rauskommen kann, wenn das Monster getroffen wird. Wenn man pur auf Giftdmg optimieren will, könnte es Sinn machen die Trefferchance zu optimieren. -> 20 Punkte Inner Sight + 100% Pierce um den 2fachen Dmg schnell in die Menge zu verteilen.

(Für Mitleser die nicht wissen, was ich meine: https://planetdiablo.eu/forum/threads/poisj-plj-giftschadensbug.1826562/ )

Merc:
- mMn ist da auch etwas die Frage, worauf man optimieren will. Gegen Gegner mit hohen Giftres hilft LR natürlich stark. Gegen mässige Res könnte auch ein Statikmerc gut abschneiden um die erste Hälfte der HP schneller wegzukriegen.
- die Stärke von Pl-Jav ist ja auch, dass man je nach Monster genug Dmg erreicht um sie mit 1x Werfen umzuhauen. Wenn man speziell auf dieses Szenario optimiert, könnte man zB auch mit A1 Merc+Harmony und Hustle im 2. Slot für Burst of Speed spielen, um möglichst schnell von Gruppe zu Gruppe zu kommen. (Hustle mit zB 1Punkt Strafe um möglichst schnell den Buff zu aktivieren)

-> Wenn man zB P8 TZ-Chaos machen will, ist die Waffe auf dem Frenzy-Merc sicher gut und der wird auch sicher schnell genug getroffen um effektiv zu sein. Wenn man nur "best case" Gebiete wie zB Cold Plains TZ damit spielt, ist Mobilität auf dem Söldner mMn mehr Wert als den Dmg selten weiter zu erhöhen.
 
Man kriegt auch ne Medusa auf einen A3 Blitzer Merc, mit Andariels, Leviathan und -Req Juwele und Fal Runen. Der hat ja auch Static, kostet aber keine Cham. Die Medusa hat natürlich einen niedrigeren Fluch Level, aber das ist vielleicht einfacher zu erreichen.
Ohne es ausprobiert zu haben, würde ich stark bezweifeln, dass ein Eisenwolf mit Medusas eine brauchbare Auslöserate hat. Die Restausrüstung dreht sich dann nur darum, die Stärke für Medusas aufzubringen. Eni würde das natürlich lösen, aber dann liegt man preislich schon über Plague.

Eine dritte Möglichkeit wäre auch noch, einen Eisengolem aus Medusas zu machen. Ohne Mastery wird der aber vermutlich relativ fragil rein.

Schon mal drüber nachgedacht eine Hybride aus Gift und Frostpfeil zu spielen?
Darüber nachgedacht schon, aber speziell bei einem Plague-Build ist FA absolut kontrapruduktiv, denn eingefrorene Monster können kein LR mehr aus dem Merc herausprügeln.

Der Frenzy Merc hat zudem Ironskin, da sind ganz schnell 5-stellige Def-Werte erreicht, und damit wird er dann schon etwas seltener getroffen.
Alles eine Frage der Basedef.^^

Den A-3 Merc zum Laufen zu bringen halte ich für schwierig. Bin auch gerade am Grübeln, ob ein erfolgreicher Block von Medusa ein Auslösen von LR verhindert. Dann wäre der Schild sogar kontraproduktiv.
Wie Ziger schon sagte: der Eisenwolf kann mit dem Schild nicht blocken. Wenn er blocken könnte, wäre das tatsächlich kontroproduktiv. CtC auf Treffer wird nur ausgelöst, wenn ein Angriff wirklich erfolgreich war. Was durch Block/Ausweicher/etc. abgewehrt wurde, kann nichts mehr triggern.


Btw., dass du dich nach dem blasphemischen Post im schicke Pics nochmal ins Camp traust...

Sein eigener Schrei ist definitiv ein Problem und seine schnellen Angriffe können leider die Gift-Ticks ausbremsen, was dann wirklich ziemlich stinkt bei einzelnen Gegnern.
Langsame Angriffsgeschwindigkeit würde gegen beides helfen. Je länger die Angriffe dauern, desto weniger schreit er. Für einen Dual-Plague-Build wären vielleicht zwei wsm 0 Schwerter (langsamste Einhandschwerter im Spiel) sinnvoll. Und gegen Fernkämpfer könnte eine Rüstung mit Runmalus nützlich sein.

- Ich weiss recht wenig über die Giftfunktion. Kann man ein Jav werfen, auf den 2. Slot mit -res wechseln und so den Dmg erhöhen? Wenn ja könnte das auchnoch interessant sein. Zuverlässig -23 und bei Bedarf kann man sich für weitere -57 hauen lassen.
Ja, das kann man machen. -Giftresi wirkt zum Zeitpunkt der Vergiftung. Das mit dem hauen lassen wird aber nicht funktionieren. Dazu müsstest du erst werfen, dann den Slot wechseln, dich treffen lassen bis LR auslöst und die dann mit LR verfluchten Monster immer noch in der Giftwolke stehen. Dann doch lieber LR vom Merc auslösen lassen und evtl. eine andere Waffe mit mehr -Giftresi tragen.

- Du hast ja den Giftdmg-Bug beschrieben, wodurch mehr als 2x soviel dmg rauskommen kann, wenn das Monster getroffen wird. Wenn man pur auf Giftdmg optimieren will, könnte es Sinn machen die Trefferchance zu optimieren. -> 20 Punkte Inner Sight + 100% Pierce um den 2fachen Dmg schnell in die Menge zu verteilen.
Ich persönlich bin kein Freund von gezielter Bugausnutzung, aber machen kann man das natürlich. Ich würde dann aber eher auf Pene setzen. Der AR-Bug von PlJ wurde ja genauso wie bei den Elementarpfeilen gefixt. Meine Ama kommt nur mit 109 Dex für Titans ohne weitere Boni auf gut 3k AR. Mit ein bisschen AR von der Ausrüstung und Punkten in Pene sollte man schon in den hohen vierstelligen Bereich kommen und dann lohnt sich der Aufwand, aktiv IS zu casten, eher nicht.

- mMn ist da auch etwas die Frage, worauf man optimieren will. Gegen Gegner mit hohen Giftres hilft LR natürlich stark. Gegen mässige Res könnte auch ein Statikmerc gut abschneiden um die erste Hälfte der HP schneller wegzukriegen.
Man kann ja beides haben. Letztlich geht es nur darum, ob man lieber Dual Plague oder Plague + CM verwenden will. Ich würde Statik auch nicht überbewerten, weil es einfach zu random ausgelöst wird.

OT: -Blitzresi von der Waffe wirkt übrigens nicht nur auf Angriffe mit der Waffe selbst. Ein Dual CM Barb hat also nur von den Schwertern -70% Blitzresi, die für beide Schläge gelten. Falls das jemand ausprobieren will... Mit einem Necro könnte das einen lustigen Funbuild ergeben.
 
Ich habe ja auch eine Gift-Dornen-Feuer- Ama. Die macht mir viel Spaß und wird nur deshalb wenig gespielt, weil mir die WWS-Ama noch mehr Spaß bereitet. Ich kann dir jedoch leider berichten, dass die Dornen vom Bramble nicht so gut sind wie erhofft, aber immerhin hat meine Ama auch kein LR dabei und auch keine Facetten.
Dein Equipment sieht stimmig aus und liegt auf einem ordentlich hohen Niveau, das sollte sicher passen. Für mich stellt sich außerdem das Problem, dass sie genau in den Gebieten gut ist, in denen meine anderen Amas auch gut sind: Grube, Schinderdschungel, CS, Eldritsch etc. Vielleicht wäre die Wurmgruft mal eine nette Abwechslung, das Gift zerlegt die Käfer zuverlässig und die Würmer bekommt man mit dem Feuerpfeil klein.
Wenn du keinen Bogen im Zweitslot magst, dann würde ich physische Skills dazunehmen. Impale ist ja neuerdings gegen Bosse auch gut geeignet.
Benutzt du TO- Handschuhe oder könnte da auch etwas mit CB stehen? Im Zweifel nutzt du halt Goreriders, das sollte genügen an CB und OW.

PS: Verwirren oder Mittelpunkt Horden die Monster auch schön zusammen.
 
Mal zum Verständnis. Die Ausweichskills verhindern eigentlich, dass LR vom Schild ausgelöst wird, korrekt? Und der Schildblock?
 
Meine Ama hat mittlerweile Akt 5 Alp durchgespielt und damit den ersten Akt mit Plague. Im Großen und Ganzen funktioniert Plague ziemlich gut. Bei Fernkämpfern löst LR sehr häufig aus. Bei Nahkämpfern deutlich seltener. Ich bin noch nicht sicher, ob das nur daran liegt, dass Nahkämpfer noch "zu schnell" sterben und wenig Gelegenheit haben, den Merc zu schlagen. HFT trägt sicherlich auch dazu bei. Aber das wird sich sicherlich auf Hell noch ändern, wenn die Monster härter werden.

Beim Zweitslot bin ich immer noch unschlüssig. Nachdem ich den Söldner gewechselt habe, habe ich den alten Edge-Bogen der Rogue der Ama in den Zweitslot gelegt. Für den Dauergebrauch ist mir das zu aufwendig, aber wenn's mal wieder länger dauert und ich sonst nichts zu tun habe, switche ich manchmal kurz auf Edge.

Ich verwende TO und ich will im Erstslot auch keine Kompromisse für ein Zweitelement zulasten des Giftschadens eingehen. Gores wären ok. Gegen Nahkampf spricht noch, dass ich kein CNBF habe. Ich werde mich einfach mal ins Getümmel stürzen und schauen, wie die Dame sich auf Hell schlägt. Es ist jetzt auch nicht so, dass ich aus Prinzip unbedingt ein Zweitelement haben müsste... wenn ich nur mit Gift durchkomme, ist mir das auch recht.

Mal zum Verständnis. Die Ausweichskills verhindern eigentlich, dass LR vom Schild ausgelöst wird, korrekt? Und der Schildblock?
Korrekt. Schildblock auch.
 
Ich spiele mit Static-Merc und Jab/Impale max zusätzlich zu Gift. Ich habe keine Ausweicher, also auch keine Wally. Level 80, noch in Nightmare.
 
Ich werde auf Char und Merc Medusa haben. Habe ich noch nicht ausgerüstet, weil ich noch bis Level 82 warte. Dann wird die Peasant Crown gegen eine CoA getauscht, Harle hatte ich übersprungen :hammer:
 
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