Diablo 3: Travis Day über "Build Changing Loot"

[HorstSchlemmer]

Travis Day, einer der leitenden Entwickler des Diablo 3 Addons Reaper of Souls, äußerte sich nun zu den neuen Stats der legendären Items, die mit dem Loot 2.0 System eingeführt werden sollen. Dabei ging er auf einige der Items ein, die in der Präsentation des Diablo 3 Addons auf der Gamescom gezeigt wurden. Außerdem gab er bekannt, dass Elementarschaden in Zukunft nicht mehr belanglos ist, sondern dass jeder Schadenstyp einen eigenen Effekt bekommt. Er erklärt generell, wie die Design-Philosophie hinter den neuen Gegenständen aussieht und führt an einigen Beispielen aus, wie er sich gute Itemaffixe vorstellt und welchen Effekt diese …

Hier könnt ihr den ganzen Artikel lesen: Diablo 3: Travis Day über "Build Changing Loot"

 

[Afura]

Ich weiss nicht was ich davon halten soll. Was soll man denn mit einer Horde mörderischer Kühe die dazu auch noch keinen Schaden machen. Das solche Items keiner trägt, hätten sie doch längst am Maximus Schwert und Skycutter erkennen müssen. Der Dämone und der Engel den man herbeirufen kann war vielleicht am Anfang witzig, aber ist einfach total nutzlos wenn sich alles nur um DPS dreht. Damit läuft doch keiner mehr mit rum.

Ich hab den Eindruck, dass sie da jede Menge solcher verrückten Affixe einfügen werden. Ich muss gestehen das sie witzig sind, aber dennoch wird wohl kaum einer damit rumlaufen.

Die Extra Hydra auf dem Serpent’s Sparke war doch schon bei Bekanntungmachung des Addons auf dem Item drauf. Seh da jetzt keinen Unterschied zum jetztigen Item. Solange Blizzard aber nicht erkennt, dass die Skills nur so nach Balance schreien wird die Extra Hydra in Inferno nichs bringen bei dem minimalen Schaden.

Die ganzen Itemsveränderungen haben meiner Meinung nach nur einen Sinn, wenn das Skillsystem mal richtig balanced wird oder zum Teil abgeändert wird und andere Schadensarten als nur crit, Ias hinzukommen (Ele Schaden scheinen sie ja schon mal einzubringen, hoffentlich wird das nicht nur so halbherzig reingeknallt).

 

[aMoKhAhN]

Die Extra Hydra auf dem Serpent’s Sparke war doch schon bei Bekanntungmachung des Addons auf dem Item drauf. Seh da jetzt keinen Unterschied zum jetztigen Item.

Ich halte die deutsche Übersetzung an der Stelle für irreführend.

So first I want to touch on the Serpent's Sparker really quick. The item that people saw screen shots of at Gamescon was not a final version of the item, that item was changed to be "Allows you to have 1 additional Hydra active".

Im Original lese ich es so, dass für die Gamescom das Item soweit geändert wurde, dass eine additional Hydra drauf ist, der Rest der Affixe aber nicht angefasst wurde.

 

[Wolverine]

Also ich find solche sachen toll, also effekte die keinen einfluss haben, z.b. könnte man doch nen ring oder amulett entwerfen was als extra drauf hat das ein goblin im stuhl sitzt und nen bier trinkt mit dem ziel das der ring mir sagt das in 50m ein goblin sitzt.

Ich mein klar brauch man den ring nicht den goblin wird jeder auch so finden, aber der eine oder andre wird dann vielleicht weiter spielen anstatt dort aufzuhören...

Extra hydra nehm ich sofort und die mörderischen kühe klar wieso nicht... es muss nicht alles schaden machen um spass zumachen.

Ein beispiel in diablo 2 ne amazone mit goldschlagbogen 5% auf lvl 7 himmelsschlag mit frostpfeil also der der einfriert dann im kuhlvl 20-30 kühe und durch den frostschaden löst den bogen mehrmals aus, sprich man sieht nur noch wie der himmelsschlag castet und dazu noch der sound war einfach geil... scheiss auf schaden wenns geil ist. Das das nicht der effektiveste weg war ist klar, aber wo bleibt den der spass wenn alles nur auf schnell schnell ausgelegt ist ?

MfG.

Wolverine

p.s. also das was er bisher anspricht gefällt mir schonmal...

 

[Z3phyr]

Einen nutzlosen Skill verändern mit einer weiteren nutzlosen Eigenschaft...
Geht irgendwie am Ziel vorbei. Aber da sowieso noch keine endgültigen Fakten bekannt sind, ist es mühselig darüber zu diskutieren

 

[DarkSeraph]

Immerhin bestätigt er mal, dass sie jetzt nach dem Leak aus der Community was hören wollen

Also Bliiz, schafft die Zufallsrolls auf den Uniques weitestgehend ab und ich bin fast glücklich

Aber ansich stimmt, dass es nicht reicht wenn die Sachen nur witzig werden. Sie müssen auch gleichzeitig gut nutzbar sein. Sonst bringt einem das nichts.

 

[laka]

Einen nutzlosen Skill verändern mit einer weiteren nutzlosen Eigenschaft...
Geht irgendwie am Ziel vorbei. Aber da sowieso noch keine endgültigen Fakten bekannt sind, ist es mühselig darüber zu diskutieren

ich hoffe mal nicht dass du dashing strike meinst. der is halt super pornös mit nirwana

 

[Z3phyr]

Nein, ich mein die Hydra.
Die war noch vor 1.03 brauchbar, als der Wizzard nur als Kitebuild spielbar war

 

[Dwelve]

Also diese Phrase "Build-changing Loot" hängt mir mittlerweile sowas von aus dem Hals...

Jetzt muss jedes Legendary "Build changing" sein, sonst ist es langweilig. Und warum? Weil es in D2 4 Items gab, die dem Charakter Fähigkeiten, der anderen Charaktere gaben.
Irgend ein Vollhonk malt dazu ein paar nette Bilder, wie schön dieser Sagenumwobene Helm ist, der unseren Barbaren in einen Werwolf verwandelt und auf einmal ist es das tollste auf der Welt, jedem Charakter jede Fähigkeit zu geben...
Schauen wir uns doch einmal die Build changing legendaries aus D2 an:
Helme: Diablo 3 - PlanetDiablo.eu by inGame - Die größte Diablo-Seite Europas
1. + 2 Skills, rest egal
2. + 50 allres, rest egal
3. +1 Skills, dmg reduced 15%
4. +2 Skills, 10% lifesteal
5. 10% crushing blow

Das sind die Sagenumwobenen game changing Items aus D2... "Oh, dieser Helm gibt mir +2 all skills. Jetzt werde Ich einen Charakter um dieses Item herum bauen.


Ich hoffe Loot 2.0 wird ein bisschen mehr bieten als einfach nur ein paar dutzend legendaries die nach "over the top" schreien.

 

[marcx88]

Also diese Phrase "Build-changing Loot" hängt mir mittlerweile sowas von aus dem Hals...

Jetzt muss jedes Legendary "Build changing" sein, sonst ist es langweilig. Und warum? Weil es in D2 4 Items gab, die dem Charakter Fähigkeiten, der anderen Charaktere gaben.
Irgend ein Vollhonk malt dazu ein paar nette Bilder, wie schön dieser Sagenumwobene Helm ist, der unseren Barbaren in einen Werwolf verwandelt und auf einmal ist es das tollste auf der Welt, jedem Charakter jede Fähigkeit zu geben...
Schauen wir uns doch einmal die Build changing legendaries aus D2 an:
Helme: Diablo 3 - PlanetDiablo.eu by inGame - Die größte Diablo-Seite Europas
1. + 2 Skills, rest egal
2. + 50 allres, rest egal
3. +1 Skills, dmg reduced 15%
4. +2 Skills, 10% lifesteal
5. 10% crushing blow

Das sind die Sagenumwobenen game changing Items aus D2... "Oh, dieser Helm gibt mir +2 all skills. Jetzt werde Ich einen Charakter um dieses Item herum bauen.


Ich hoffe Loot 2.0 wird ein bisschen mehr bieten als einfach nur ein paar dutzend legendaries die nach "over the top" schreien.

Aber du meinst ohne RWs, oder?? Ist meine Erinnerung da schon so verblasst...?? Dachte da gab es doch ewig viele.. Nur 4? Muss ja auch nicht immer ne komplette Verwandlung sein.. Aber sowas wie 10% Chance auf Lifetap würde ich auch schon als Fremdskill werten..
Aber wie gesagt gerade die RWs hatten sowas echt oft (also Chance auf xyz)

Bin aber prinzipiell bei dir.. Sieht zur Zeit so aus, als ob Bliizzard denkt, dass jedes Items sowas braucht..

 

[xbillxkill]

Woher wollt ihr wissen, dass die Hydra nutzlos bleibt? Kennt ihr schon die Skilländerungen für die Charakter?

Einfach mal etwas weniger schwarzmalen und mehr abwarten wie es dann am Ende aussieht. Sich schon beschweren über etwas, dass man noch nicht als fertiges Produkt getestet hat, ist wie, wenn man nen Testbericht über das Fahrgefühl eines Autos schreibt ohne es jemals gefahren zu haben.

Mir gefällt z.B. auch das "Kuh-spender-item". Sie sollten es damit halt nur nicht übertreiben. Anonsten wart ich mal ab, wie es dann in der beta aussieht.

 

[IdreamofJenna]

Der Schaden von der Hydra ist eigentlich nicht schlecht. Der Trick ist, die Hydra mitten in einen Mob reinzusetzen und nicht an den Rand . Ich beziehe das jetzt auf die Arkanhydra. Der Schaden ist dann recht hoch, weil die Explosionen der Orbs stacken.

Trotzdem ist die Hydra natürlich kein roflstomp-Skill. Ich denke nicht, dass die, außer bei Übers vllt. nochmal wirklich beliebt werden wird. Das hängt aber vom neuen Content ab, den Blizzard liefern wird. Wenn das Spiel immer noch in erster Linie daraus besteht, möglichst große Monsterhorden in möglichst kurzer Zeit zu klatschen, dann nimmt kein Mensch die Hydra, egal wieviele man hat.

Das Balancing im Moment finde ich nichtmal sooo schlecht. Bersibarb generft, DH allgemein etwas gepimpt; dann läuft das schon. Archon find ich gar nicht so OP. Wenn Archon entscheidend generfed wird, nimmt den keiner mehr.

In Bezug auf Loot 2.0 hoffe ich mal, dass sie es einigermaßen in den Griff bekommen mit der Balance. Die Chancen stehen aber realistisch gesehen eher schlecht.

 

[Burning]

Meine Wiz hat immer eine Arcane Hyrda dabei, einfach weils total stylisch ist und wenn ich zwei davon haben kann o.o *sabber*

 

[F(r)og of War]

Die Extra Hydra auf dem Serpent’s Sparke war doch schon bei Bekanntungmachung des Addons auf dem Item drauf. Seh da jetzt keinen Unterschied zum jetztigen Item. Solange Blizzard aber nicht erkennt, dass die Skills nur so nach Balance schreien wird die Extra Hydra in Inferno nichs bringen bei dem minimalen Schaden.

Auf der Gamescom hieß es noch:
Der »Serpent's Sparke«, ein Zauberstab, hat die Chance, bei jedem getöteten Monster einen Hydra-Zauber herbeizurufen.

Also Weg von der "chance" hin zu mehr Kontrolle über den "effekt".

Finde ich so schon besser.
Bleibt die Frage, ob es noch weitere Items / affixe gibt, die sich damit sinnvoll kombinieren lassen.
Weitere Items mit +1 Hydra, oder "verdoppelt die Anzahl möglicher Hydras", oder längere Dauer, höhere Kosten, mehr dmg......

 

[FenixBlack]

Viele Runenwörte in D2 waren einfach overpowered. Insbesondere dann, wenn sie Fremdskills gaben. Da die Helden in D3 jeweils genug einen Skills haben, brauchen sie keine Fremdskills.


Ich hoffe ja die Elementararten werden wirklich signifikant und bekommen nicht nur so einen "coolen Effekt" wie "ich stelle ein Teelicht in ein Häuschen aus transparenter Folie, weil das einen coolen Effekt hat". Resistenzen heißt hier das Zauberwort. Müssen ja keine Immunitäten sein, aber wo sind die 95%Resistenzen gegen eine Schadensart, die bei 2MillionenDPS das Monster zwar immer noch in kurzer Zeit sterben lassen, aber dafür die cleveren Spieler belohnen?


Hydra find ich cool. Zwei Hydren umso besser. Die Hydra hat ein gutes Preis/Leistungs-Verhältnis, aber nur one at a Time nerft halt. Bei allen anderen Skills des Wizards (außer Archon vielleicht) ist das Preis/Leistungs-Verhältnis einfach nur schlecht. Wo der Barbar mit seinen Primärskills die Gegner nur so in Stücke hackt, kommt beim Wizard überhaupt nichts rüber. Die Sekundärskills des Barbaren lassen keinen Stein auf dem anderen. Beim Wizard is das Mana leer, aber trotzdem ist kein Monster dran gestorben.

Hier sind Beispiele, wie Items in D3 aussehen könnten

Anstatt nur auf "Skill-x macht y% mehr Schaden und hat erhöhte CritChance" zu setzten, könnten Items so Eigenschaften bekommen, wie beispielsweise...
...Ihr feuert manchmal 2 bis 3 Arcane Orbs auf einmal ab
...verkürzte Wirkungsverzögerung bei Meteor
...erhöhte Anzahl an Minions
...Chance ein Spiegelbild zu beschwören, wenn Ihr getroffen werdet
...Erhöht die Angriffsgeschwindigkeit um 1% pro blutendem Gegner
...+1% Bewegungsgeschwindigkeit pro blutendem Gegner
und so weiter

Aber zunächst einmal müssen bestehenden Baustellen bearbeitet werden. +x-y%Elementarschaden darf nicht mehr auf physischen Schaden wirken, sondern muss - wie wie geplant - den Schaden der entsprechenden Elementarart erhöhen.

 

[IkariX]

Meine Wiz hat immer eine Arcane Hyrda dabei, einfach weils total stylisch ist und wenn ich zwei davon haben kann o.o *sabber*

Ich bin mir sogar ziemlich sicher, dass es noch ein weiteres Item mit diesem Affix geben wird, sodass man es auf 3 Hydren gepusht kriegt

 

[FenixBlack]

Gerade habe ich nochmal durch den Skillkalkulator geblättert um zu schauen, ob mi auf anhieb ein "buildchanging Item" einfällt und dabei is mir was aufgefallen. Einige Skills haben schon recht diversierende Runeneffekte, aber manche oder alle davon sind in ihrer entsprechenden Mechanik...somehow...broken.
- Es ist bereits geplant den Knockback von Lashing Tail Kick zu entfernen
- Knochback von Bash wird entfernt
-> macht auch beides Sinn, denn Knockback nerft die Nahkämpfer nur. Knochback macht bei Fernkämpfern wie zum Beispiel..äh...dem Demonhunter Sinn
- Toad of Hugeness is zwar nett gemeint, aber so leider total useless
-> eine Riesenkröte statt drei kleiner, die über die Monster hüpft und sie platt drückt hätte was für den Anfang
- Die Skills des Wizard haben schon großen Einfluss auf seinen Build, aber sie machen einfach zu wenig Schaden

Alles in allem, müssten also wirklich erstmal die Skills ansich überarbeitet werden, bevor man über Skillveränderungen auf Items nachdenkt.

 

[Lego12]

Ich hoffe da eigentlich mehr auf tiefgreifende gamemechanic änderungen, denn auf "buildchanging loot".
Poblem is ja vorrangig das alle 5 chars egal welchen skill man nutzt nur auf mainstat und CC,CD, ias schaun weil was anders gibts nicht bzgl schaden. Nachdem keine skillung vorhanden wirds nix mit +2skills...aber zb eleschaden + res der monster würd sich anbieten, vll auhc das gewisse skills keinen eledam übertragen oder so (um etwas diversität zu schaffen)...

"buildchangeing loot" heist doch nicht fremdskills, heisst ja viel mehr das ein skill so veränderung erfährt als wärs ne andere aktive rune, aber eben übers item.
hoffe nur das nicht dadurch "balancing"betrieben wird (von den leaks her scheinen ja manche die Resourcenproblematik beim DH zu betreffen)

 

[Z3phyr]

Interessant wirds was passiert, wenn Blizzard ein Item für einen bestimmten Build plant und dann impementiert, dieses Item aber von einen findigem Spieler mit einem anderem Item und bestimmten Skills kombiniert wird.

a) es funktioniert nicht
b) es wird eine von Blizzard nicht erdachte Massenvernichtungsskillung geschaffen, die alle anderen Items/Skills/Klassen in den Schatten stellt.

 

[FenixBlack]

Interessant wirds was passiert, wenn Blizzard ein Item für einen bestimmten Build plant und dann impementiert, dieses Item aber von einen findigem Spieler mit einem anderem Item und bestimmten Skills kombiniert wird.

a) es funktioniert nicht
b) es wird eine von Blizzard nicht erdachte Massenvernichtungsskillung geschaffen, die alle anderen Items/Skills/Klassen in den Schatten stellt.

Genau das kann unter anderem passieren. Und dass wird sehr wahrscheinlich auch der Grund sein, warum Blizzard die Legendaries bis jetzt eher schwächer gestaltet hat.


Nach einem Blick in diesen Thread is mir noch was zu Items eingefallen.

So gut wie alle Builds setzten auf CritChance und CritDmg. Warum? Zunächst einmal völlig klar, weil DÄMÄTSCH!
Auf den zweiten Blick gibt es aber auch zahlreiche Traits und Runeneffekte die bei kritischen Treffer triggern. In den meisten Fällen sind dies Cooldown Reset oder Ressourcengewinnung, aber auch eine zusätzliche Entladung, die Gegner in der Nähe schädigt, oder so ähnlich.

Im oben verlinktem Thread geht es um die Forderung CritDmg zu entfernen und CritChance drastisch zu reduzieren, um von diesen Verzauberungen als Must-have wegzukommen.
Ohne Ausreichende CritChance funktionieren dann aber einige Builds nicht mehr.

Meine Überlegung ist nun CritChance (als Affix) durch eine Reihe von Affixen zu ersetzten, die eben genau das machen, was die Runeneffekte bei einem kritischen Treffer machen.
Man hätte dann so Sachen wie folgt:
bei jedem Angriff besteht eine Chance von x%, ...

• ...den Cooldown von Overpower um 1 Sekunde zu verkürzen
• ...den Cooldown von Archon um 1 Sekunde zu verkürzen
• ...den Cooldown von allen Rage-Fertigkeiten des Barbaren um 1 Sekunde zu verkürzen
• ...den Cooldown von allen (oder auch nur bestimmten) Wizard-Fertigkeiten um 1 Sekunde zu verkürzen (equivalent zu critcal Mass)
• ...den Cooldown von Ancient Spear zurück zu setzen
• ...durch eine Monk-Primärfertigkeiten einen kleinen Blitz auszulösen
• ...eine bestimtme Menge Mana zu erhalten
• ...durch die Benutzung von Skill-Y eine bestimmte Menge Mana zu erhalten
• ...durch eine Demonhunter-Fertigkeiten eine zielsuchende Rakete abzufeuern
• ...bei der Benutzung von Skill-Y kein Mana dafür zu verbrauchen

und so weiter. Was haltet ihr davon?