shinnock
Guest
mein höchster war auch "erst" 2-47 ... also n kleiner ... hab den immernoch aufm pala 
aber mein favourite is wie gesagt der 1-27 mit 5 prisma 
aber mein favourite is wie gesagt der 1-27 mit 5 prisma 
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Othin
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Hi,
Habe den Guide erst jetzt entdeckt und die Kritik nur angelesen. Inzwischen ist der recht gut
, vor allem für nen 1.lingswerk.
Nun aber zur Kritik:
Dass man mit self found oder dem persönlich favorisierten Starterequip bis Mitte/Ende Alp kommt, kann ich bei fast jedem Char nur bestätigen. Zur Zeit ist das Angelic Set mit 2 Ringen, ergänzt durch Sigon oder so mein Favorit bei Starterequip. Das hängt aber so sehr von Verfügbarkeit und Geschmack ab, dass es eigentlich keiner Empfehlung bedarf. Nur noch erwähnen, dass da außer Geschwindigkeit und genügend Resis fast alles o.k. ist.
Die Levelreihenfolge würde ich noch so ungefähr mit angeben (Ne Kurzversion - Zusammenfassung). Schließlich ist eine Skillung mit sofort Eifer auf max so das unsinnigste, was man machen kann.
Warum ist Holy Shild wichtiger als Eifer max, oder ob Holy Shock vor Salvation und Resist Lightning gemaxt wird. Es ist da durch die Bilder was unübersichtlich, wenn die verschieden Skillbäume beschrieben werden.
Bei den Skills würde ich evtl. bei Holy Shild und Eifer nen paar Punkte abknapsen und Redemption anskillen. (Ohne Cleansing, Vigor und Redemption läuft bei mir eigentlich kein Pala rum, viel zu nützlich diese 1 Point Wonder)
Je nach 2. Slot und Strategie für immune (Nicht alle spielen Party - und zumindest im SC ist das mehr ein hirnloser Rusch als eine Party, wenn man nicht das Glück hat mit festen Leuten zu zocken) wäre 1 Punkt in Fana oder in Conviction zur Unterstützung des Söllies und des eigenen 2. Angriffs ne Alternative.
Macht zusammen 8 Punkte - Für alle, die bei dem Standart Holy Shild mit Items auf 16 bleiben, also bequem machbar. Achja, warum gehst du bei deiner Variante von Holy Shild max aus, anstelle den 16 mit skillls? Welchen speziellen Vorteil siehst du darin?
Jo, 2 Slott würde ich noch ein wenig ausschmücken z.B. Welche Bögen/Armbrüste bwz. Eigenschaften auf die man achten sollte. (1 Punkt in Conviktion und ne Buri ist sicher ein Kandidat) Dazu sollte Taktik gegen immune Kommen. Mit Schußwaffen liegste da z.B. anders als bei Wurfwaffen oder was auch immer du nimmst. (Wenn mir Physdam und Leech schon am Allerwertesten vorbei gehen, wäre es für mich aber nur was mit anderem Eledam. Ist aber Geschmackssache! Und nunja die Schildskills mag ich einfach nicht. Wenn du also Smite nimmst, solltest du da noch was zu schreiben.)
@ Items: Schön, dass du den Quatsch mit den Bildern usw. nicht gemacht hast und nur die wirklich wesentlichen Sachen da hast. Den Rest sieht man ja eh im Auf D2Wissen. So ist der Teil recht überschaubar geblieben.
@Waffe:
Mit Mondsichel hast vom Preis-Leistungsverhältnis sicher das beste. Und nach genügend langer Spielzeit geht das auch Self found für jeden. (Bei classischen Meleescorcs auch eins der Besten - Widerverwendbarkeit also garantiert.)
@ Handwärmer
Ja, Lavastoß wäre wegen dem Enchant auch für mich vor Drakuls, vor anderem. Aber selbst nen popliger Sigons mit Schuhen oder T&T mit Gürtel ist ne Alternative. IK- Teile natürlich ebenso, wenn man die Stärke hat. Das gibt evtl. etwas Freiheit beim Sockeln oder Amu. Ansonsten sind rare/crafts, solange neben den IAS noch Resis drauf sind, sicher besser als LOH usw. (Bei nicht physischem build)
@IAS Den Wert für 4 Frames haste ja, den für 5 Frames würde ich aber auch mit angeben. Falls man noch nicht alles zusammen hat ganz interessant.
@ Mütze
Jo, Greifenauge oder ... nunja, es gibt noch Ersatz.
<<<Alternativen: +3 Offensiv Reif, Harle, COA (Viel Stärke erforderlich..), Andariels Antlitz...
Solltest noch brauchbare Eigenschaften erwähnen. z.B. was Rares Visionäres spart nen paar Eiferpunkte.
@Schild
Jo, neben dem Herold ist alles andere auch nur Ersatz, wie fast immer. Da sind Rare oder Selbst blaue Dinger mit 2 Skills und Resis fast genau so gut wie die andren. Es sei den man geht doch noch auf Smite.
@ Gürtel, Ringe, Rüse, Schuhe
ja da gibts wieder viele Möglichkeiten. Wenn noch keine Alternative mit Leveln da ist und nichts Spezielles auszubügeln ist wie Fhr, Resis, cnbf (das gibts ja auch auf Trang-Ouls Gurt) kann man eigentlich nehmen, was da ist. Nen blaues Life Teil, Rinderhufe für Feuerdam, Genug Sockelplätze oder viel Def. Das ist reine Abstimmungssache auf den Rest, also Feintuning. Uped Vipern (ach ja, da ist ja der Level, inklusive Resis) kannste noch erwähnen.
@Sölli
ist nen bischen zu knapp ausgefallen für so nen wichtiges Ausrüstungsteil. Nen 2. Blocker brauchste schon. Es sei denn, Du spielst mit Toni (Stein), dann kannste auch ne Rouge oder nen Wolf nehmen. (2. Eledam ist hier das Stichwort. Mit Call to Arms oder nem Bo-Sklaven sicher mehr als machbar. Aber die Bo- oder Enchant- Sklaven gehören ja nicht in nen Guide!)
Kühlschrank gibt Dir Sicherheit (Crowdcontrol), Eledam + Phsichen Dam. Dafür fehlt dem Fhr, hat der die, passt das zum Build. Also den andren Act 2 sicher überlegen, denn die nützen nur sich selber was. Die von Dir angegebene Ausstattung, Helm und Rüse ist übrigens nicht optimal. Die Freezdauer wird durch die Level nicht verändert, die bringt nur dem Jab und dem Kältedam geringfügig etwas. 10% LL ist sicher ein Minimum, doch kommt danach Fhr > Def > Resis > cnbf, so etwa in dieser Reihenfolge. Man vergisst so schnell, dass der Act 2 so ne lahme fhr hat wie die Sorc. Wer die schon mal melee gespielt hat, weiß was ich meine.
Der Baba ist eine Non Mainstream Alternative. Viele empfehlen den nicht, da sie nicht wissen, wie sie den ausrüsten, kein Item-Vorratslager haben und lieber beim Standart bleiben (persönliche Vorliebe). Dennoch ist der Schadensmäßig nicht unterlegen und betreibt weniger Gebäude und Landschaftsstudien. Daher je nach vorhanden Items evtl. eine besser Ergänzung zu deinem Build. Besonders für Leute die nicht Traden und den "Schnitters" nicht haben.
Hier bitte noch mal die Grammatik überprüfen. Sonst frag ich mich immer, was du da eigentlich meinst: <<<Für den Physischen-Shocker-build
Hier sollte man sich ernsthaft überlegen einen Macht-Söldner zu nehmen, obwohl ich selbst weiterhin den Macht-Söldner nehmen würde.
So, das wars erstmal.
@ Admins
Und ja, wenn der Guide wirklich fertig ist, vote ich ebenfalls fürs festpinnen. Es sind letzte Ladder viel zu viele gute Guides wieder untergegangen. Und wer blättert schon mehr als 3 oder 4 Seiten im Forum zurück? Die meisten tun sich ja noch nicht mal die 2. Seite an. Edit - habe zu lange nicht mehr in den Fixen Guide Thread reingeschaut. Steht ja doch alles brauchbare drin. Dickes danke dann nochmals.
So Long
Othin
Habe den Guide erst jetzt entdeckt und die Kritik nur angelesen. Inzwischen ist der recht gut
, vor allem für nen 1.lingswerk. Nun aber zur Kritik:
Dass man mit self found oder dem persönlich favorisierten Starterequip bis Mitte/Ende Alp kommt, kann ich bei fast jedem Char nur bestätigen. Zur Zeit ist das Angelic Set mit 2 Ringen, ergänzt durch Sigon oder so mein Favorit bei Starterequip. Das hängt aber so sehr von Verfügbarkeit und Geschmack ab, dass es eigentlich keiner Empfehlung bedarf. Nur noch erwähnen, dass da außer Geschwindigkeit und genügend Resis fast alles o.k. ist.
Die Levelreihenfolge würde ich noch so ungefähr mit angeben (Ne Kurzversion - Zusammenfassung). Schließlich ist eine Skillung mit sofort Eifer auf max so das unsinnigste, was man machen kann.
Warum ist Holy Shild wichtiger als Eifer max, oder ob Holy Shock vor Salvation und Resist Lightning gemaxt wird. Es ist da durch die Bilder was unübersichtlich, wenn die verschieden Skillbäume beschrieben werden.Bei den Skills würde ich evtl. bei Holy Shild und Eifer nen paar Punkte abknapsen und Redemption anskillen. (Ohne Cleansing, Vigor und Redemption läuft bei mir eigentlich kein Pala rum, viel zu nützlich diese 1 Point Wonder)
Je nach 2. Slot und Strategie für immune (Nicht alle spielen Party - und zumindest im SC ist das mehr ein hirnloser Rusch als eine Party, wenn man nicht das Glück hat mit festen Leuten zu zocken) wäre 1 Punkt in Fana oder in Conviction zur Unterstützung des Söllies und des eigenen 2. Angriffs ne Alternative.
Macht zusammen 8 Punkte - Für alle, die bei dem Standart Holy Shild mit Items auf 16 bleiben, also bequem machbar. Achja, warum gehst du bei deiner Variante von Holy Shild max aus, anstelle den 16 mit skillls? Welchen speziellen Vorteil siehst du darin?
Jo, 2 Slott würde ich noch ein wenig ausschmücken z.B. Welche Bögen/Armbrüste bwz. Eigenschaften auf die man achten sollte. (1 Punkt in Conviktion und ne Buri ist sicher ein Kandidat) Dazu sollte Taktik gegen immune Kommen. Mit Schußwaffen liegste da z.B. anders als bei Wurfwaffen oder was auch immer du nimmst. (Wenn mir Physdam und Leech schon am Allerwertesten vorbei gehen, wäre es für mich aber nur was mit anderem Eledam. Ist aber Geschmackssache! Und nunja die Schildskills mag ich einfach nicht. Wenn du also Smite nimmst, solltest du da noch was zu schreiben.)
@ Items: Schön, dass du den Quatsch mit den Bildern usw. nicht gemacht hast und nur die wirklich wesentlichen Sachen da hast. Den Rest sieht man ja eh im Auf D2Wissen. So ist der Teil recht überschaubar geblieben.
@Waffe:
Mit Mondsichel hast vom Preis-Leistungsverhältnis sicher das beste. Und nach genügend langer Spielzeit geht das auch Self found für jeden. (Bei classischen Meleescorcs auch eins der Besten - Widerverwendbarkeit also garantiert.)
@ Handwärmer
Ja, Lavastoß wäre wegen dem Enchant auch für mich vor Drakuls, vor anderem. Aber selbst nen popliger Sigons mit Schuhen oder T&T mit Gürtel ist ne Alternative. IK- Teile natürlich ebenso, wenn man die Stärke hat. Das gibt evtl. etwas Freiheit beim Sockeln oder Amu. Ansonsten sind rare/crafts, solange neben den IAS noch Resis drauf sind, sicher besser als LOH usw. (Bei nicht physischem build)
@IAS Den Wert für 4 Frames haste ja, den für 5 Frames würde ich aber auch mit angeben. Falls man noch nicht alles zusammen hat ganz interessant.
@ Mütze
Jo, Greifenauge oder ... nunja, es gibt noch Ersatz.
<<<Alternativen: +3 Offensiv Reif, Harle, COA (Viel Stärke erforderlich..), Andariels Antlitz...
Solltest noch brauchbare Eigenschaften erwähnen. z.B. was Rares Visionäres spart nen paar Eiferpunkte.
@Schild
Jo, neben dem Herold ist alles andere auch nur Ersatz, wie fast immer. Da sind Rare oder Selbst blaue Dinger mit 2 Skills und Resis fast genau so gut wie die andren. Es sei den man geht doch noch auf Smite.
@ Gürtel, Ringe, Rüse, Schuhe
ja da gibts wieder viele Möglichkeiten. Wenn noch keine Alternative mit Leveln da ist und nichts Spezielles auszubügeln ist wie Fhr, Resis, cnbf (das gibts ja auch auf Trang-Ouls Gurt) kann man eigentlich nehmen, was da ist. Nen blaues Life Teil, Rinderhufe für Feuerdam, Genug Sockelplätze oder viel Def. Das ist reine Abstimmungssache auf den Rest, also Feintuning. Uped Vipern (ach ja, da ist ja der Level, inklusive Resis) kannste noch erwähnen.
@Sölli
ist nen bischen zu knapp ausgefallen für so nen wichtiges Ausrüstungsteil. Nen 2. Blocker brauchste schon. Es sei denn, Du spielst mit Toni (Stein), dann kannste auch ne Rouge oder nen Wolf nehmen. (2. Eledam ist hier das Stichwort. Mit Call to Arms oder nem Bo-Sklaven sicher mehr als machbar. Aber die Bo- oder Enchant- Sklaven gehören ja nicht in nen Guide!)
Kühlschrank gibt Dir Sicherheit (Crowdcontrol), Eledam + Phsichen Dam. Dafür fehlt dem Fhr, hat der die, passt das zum Build. Also den andren Act 2 sicher überlegen, denn die nützen nur sich selber was. Die von Dir angegebene Ausstattung, Helm und Rüse ist übrigens nicht optimal. Die Freezdauer wird durch die Level nicht verändert, die bringt nur dem Jab und dem Kältedam geringfügig etwas. 10% LL ist sicher ein Minimum, doch kommt danach Fhr > Def > Resis > cnbf, so etwa in dieser Reihenfolge. Man vergisst so schnell, dass der Act 2 so ne lahme fhr hat wie die Sorc. Wer die schon mal melee gespielt hat, weiß was ich meine.
Der Baba ist eine Non Mainstream Alternative. Viele empfehlen den nicht, da sie nicht wissen, wie sie den ausrüsten, kein Item-Vorratslager haben und lieber beim Standart bleiben (persönliche Vorliebe). Dennoch ist der Schadensmäßig nicht unterlegen und betreibt weniger Gebäude und Landschaftsstudien. Daher je nach vorhanden Items evtl. eine besser Ergänzung zu deinem Build. Besonders für Leute die nicht Traden und den "Schnitters" nicht haben.
Hier bitte noch mal die Grammatik überprüfen. Sonst frag ich mich immer, was du da eigentlich meinst: <<<Für den Physischen-Shocker-build
Hier sollte man sich ernsthaft überlegen einen Macht-Söldner zu nehmen, obwohl ich selbst weiterhin den Macht-Söldner nehmen würde.
So, das wars erstmal.
@ Admins
Und ja, wenn der Guide wirklich fertig ist, vote ich ebenfalls fürs festpinnen. Es sind letzte Ladder viel zu viele gute Guides wieder untergegangen. Und wer blättert schon mehr als 3 oder 4 Seiten im Forum zurück? Die meisten tun sich ja noch nicht mal die 2. Seite an. Edit - habe zu lange nicht mehr in den Fixen Guide Thread reingeschaut. Steht ja doch alles brauchbare drin. Dickes danke dann nochmals.
So Long
Othin
shinnock
Guest
wie willst ohne lifetab von draculs gut leechen?
imo:
waffe: cm pb
helm: griffon (auch wenn ias/@ sockel blöd is bleibt wohl nix anderes über) / 3 sockel life helm mit facette/facette/ias-@
rüssi: coh / arc(viel str.)
belt: nossi
ringe: raven / ml/ll ring mit stats
gloves: draculs
boots: aldurs
amu: highlords
schild: herold mit ias/@ sockel
kommst auf 4 fps und hast gute dmg
sölli: freezer / trotz / macht ... ich selber hab nen freezer der gut abgeht
imo:
waffe: cm pb
helm: griffon (auch wenn ias/@ sockel blöd is bleibt wohl nix anderes über) / 3 sockel life helm mit facette/facette/ias-@
rüssi: coh / arc(viel str.)
belt: nossi
ringe: raven / ml/ll ring mit stats
gloves: draculs
boots: aldurs
amu: highlords
schild: herold mit ias/@ sockel
kommst auf 4 fps und hast gute dmg
sölli: freezer / trotz / macht ... ich selber hab nen freezer der gut abgeht
Emp202
Guest
Die Frage ist, wie gutOthin schrieb:
Und der Shocker marschiert halt wirklich durch, wohingegen ein Barb schon bei A2 Alp am abk* ist ...
Nein, nicht machen. Für Vifgor lieber Tearhaunch. Redemption finde ich nicht wirklich nützlich und Cleansing auch nicht... 8 Punkte können 8 Punkte mehr in Salvation sein, und so 32% mehr Lightnindamage geben oder bei Eifer für mehr AR und Leech (bei nem Build mit Leech) sorgen, halte ich für wichtiger....
Nein. Für nen Shocker mit Leech geht genau garkein Weg am Machter vorbei und auch fürn Shocker ohne Leech finde ich den überlegen, da er Blitzimmune sehr viel schneller wegräumt als Peter von Frosta.
NuKe-SpEcIaLiSt
Guest
steht ja da :-x
rücknahme empfehl ich nen secondslot-szepter. hat sich bei mir gut bewährt.
@shinnok:
WAHNSINN!
Wie kann man nur SO STARR auf einer Meinung beharren! Ich hab ja schon mehrfach eingeräumt das Draculs eine Leech-variante sind. Aber habt ihr noch nie ausprobiert man ohne zu Spielen?
Es GEHT!
Ihr müsst nicht jedem Draculs aufschwatzen. Ich kanns schon langsam nicht mehr hören
und
Ich empfehle für Melee-sorcs Leidenschaft. Einfach unschlagbar, eifer auf sorx. Believe me, i can fly..
Ich hab zum Sölli ursprünglich gar nix Hingeschrieben, da ich der meinung bin das soll jeder Selber entscheiden, aber dann auf andrang doch gemacht.
Ich glaub ich hab eh noch stehen das man selber Entscheiden soll wie man so spielt...
mfg,
nuky
slayer2k66
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@shinnok:
WAHNSINN!
Wie kann man nur SO STARR auf einer Meinung beharren! Ich hab ja schon mehrfach eingeräumt das Draculs eine Leech-variante sind. Aber habt ihr noch nie ausprobiert man ohne zu Spielen?
Es GEHT!
Ihr müsst nicht jedem Draculs aufschwatzen. Ich kanns schon langsam nicht mehr hören
Ich bin nicht der einzige, juhu. Danke shinnok, es gibt noch jemandem der mit nem Schocker überleben will.
Er sprach von einer c-Melee und für die ist ein CMPB eine Option (neben Bara, Famine und co.). Man unterscheidet zwischen C-Melee (classic, sprich wie in 1.09), Z-Melee (benutzt Passion) und B-Melee (benutzt Beast).
Othin
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@Leech
Mondsichel in Phasenklinge (Grundschaden ist bei ca. 35) und keine Str. = kein phys Dam = kein Leech. Thema war doch durch.
Und komm mir da nich mit den paar % ed vom Machter oder gar den 96 % von L 20 Eifer. Selbst bei L 30 Eifer = 156% ed leechst du nicht.
Wenn Du mir nicht glaubst, frag die DS-Monsischel bzw. Frenzy-Mondsichel Barbs.
Achja, falls du nur den physischen Build mit Opfer max meinst, da kannste dann zusammen mit dem M8er bereits von Leech sprechen. Wieviel % du auf der Ausrüstung bauchst, solltest du dann aber mitangeben. Aber Itemwahl ist dann ja auch anders, als die von unsem Schreiberling bevorzugte Variante.
@Machter bei Eledamauslegung
Der ist zum Killen von Blitzimmunen genauso sinnvoll wie bei der reinen BU-zone. Läuft da in die selben probs rein. Nur bei der Ama ist der wegen Wally und Decoy stabieler. Nen Nutzen für den Schockerbuild sehe ich nicht, nur den Aurenselbstzweck vom Merc. Und bei LI-Phys-Immunen stehste genauso doff rum. Schnitters löst ja nicht alle Probs. Imho ist m8er subotimal. Aber jedem das seine.
@Punkte Abknapsen @ Emp202
Nun, die paar Punkte in Eifer (nur minimal ed und AR ist ja eh nur bei Bossen usw. interessant) sind nicht überlebenswichtig. Ebenso wie auch die letzten Punkte in Holy Shild bei allen, die nicht Smiten, eher kür sind. Daher werden die ja auch am Schluß gemaxt. Und ob man nun Redemption und Cleansing benutzt hängt sehr vom Spielstiel ab. Daher habe ich ja evtl. gesagt. Für einige ist es ein muß bei jedem Char, bei andren überflüssig. Falls du Redemption nur aus 1.09 zeiten kennst, der Skill hat sich seitdem verbessert. Für Redemtion sinds ja auch nur 5 Punkte, die andren 3 sind für den 2. Angriff und mehr Flexibilität. Aber ich mag ja kein Smite.
@ shinnock
Bei Ausrüstungsvarianten ist es immer ne Frage was man davon alles hat und wie man mit Altenativen was abdecken kann. Bisher ist ja nur Mondsichel - Phase gesetzt, was auch für nicht Trader erschwinglich ist.
<<<wie willst ohne lifetab von draculs gut leechen?
>>> gar nicht
Nun nicht jeder hat Draculs und leechen tuste auch da nur mit der phys. Variante. Außerdem ist Lifetap zusammen mit dem vorgeschlagen Schnittermerc kontraproduktiv. Bei einer Grunddef von >1000 solltest du aber auch mit den Tränken und Redeem auskommen. Schließlich hatten wir uns ja auch schon auf einen großen Gürtel geeinigt. Du kannst dem Merc natürlich jederzeit etwas anderes in die Hand drücken.
So Long
Othin
Edit
Huch seit ihr schnell
@slaYer2K66
Jo, sprach natürlich nur von der c-melee
Und bevor das hier ein Draculs-Fan Streit wird.
Imho hängt sehr von der Spielweise ab. Und gut, in der jetzigen Ladder habe ich noch keine. Bin ich den der Einzige, der nicht Tradet? Habe das bisher nicht ausprobiert. Schnitters habe ich aber auch nicht.
Wie spielt sich dass denn, wenn Life Tap ständig von Altern überflucht wird und Umgkehrt? Bzw. Was ist besser.
Dann so etwa: Wenn Draculs dann Merc mit XX und wenn Merc mit Schnitters dann Handwärmer mit Enchant falls kein Knüppel bzw. Enchantsklaven.
@NuKe-SpEcIaLiSt
<<<rücknahme empfehl ich nen secondslot-szepter. hat sich bei mir gut bewährt.
Ja, bei mir auch. Bis ich mit einem SC Pally zu oft geript bin. Seit dem... skille ich selbst. Sind ja nur 5 Punkte. Und für faule eine Alternative Skillung.
Dafür habe ich auf der andeeren Hand ne Eladam Fernwaffe. Zur Not geht da auch ein Popliger bei Mala gekaufter Spieß mit Feuerschaden. Muss ja nicht gleich Buri oder Lacerator sein. Bei ner WWS skille ich natürlich Fana. Ansonsten eher auf irgendwas mit viel fehelndem Eledam. Also alles was nicht Blitz ist. Auch offene Wunden sind gut, da muß man aber aufpassen dass Menrc oder Party den gleichen Wert haben. (Falls ich da nich was durcheinader werfe. Bei Open Wounds bin ich nich nicht ganz im Thema)
Mondsichel in Phasenklinge (Grundschaden ist bei ca. 35) und keine Str. = kein phys Dam = kein Leech. Thema war doch durch.
Und komm mir da nich mit den paar % ed vom Machter oder gar den 96 % von L 20 Eifer. Selbst bei L 30 Eifer = 156% ed leechst du nicht.
Wenn Du mir nicht glaubst, frag die DS-Monsischel bzw. Frenzy-Mondsichel Barbs.
Achja, falls du nur den physischen Build mit Opfer max meinst, da kannste dann zusammen mit dem M8er bereits von Leech sprechen. Wieviel % du auf der Ausrüstung bauchst, solltest du dann aber mitangeben. Aber Itemwahl ist dann ja auch anders, als die von unsem Schreiberling bevorzugte Variante.
@Machter bei Eledamauslegung
Der ist zum Killen von Blitzimmunen genauso sinnvoll wie bei der reinen BU-zone. Läuft da in die selben probs rein. Nur bei der Ama ist der wegen Wally und Decoy stabieler. Nen Nutzen für den Schockerbuild sehe ich nicht, nur den Aurenselbstzweck vom Merc. Und bei LI-Phys-Immunen stehste genauso doff rum. Schnitters löst ja nicht alle Probs. Imho ist m8er subotimal. Aber jedem das seine.
@Punkte Abknapsen @ Emp202
Nun, die paar Punkte in Eifer (nur minimal ed und AR ist ja eh nur bei Bossen usw. interessant) sind nicht überlebenswichtig. Ebenso wie auch die letzten Punkte in Holy Shild bei allen, die nicht Smiten, eher kür sind. Daher werden die ja auch am Schluß gemaxt. Und ob man nun Redemption und Cleansing benutzt hängt sehr vom Spielstiel ab. Daher habe ich ja evtl. gesagt. Für einige ist es ein muß bei jedem Char, bei andren überflüssig. Falls du Redemption nur aus 1.09 zeiten kennst, der Skill hat sich seitdem verbessert. Für Redemtion sinds ja auch nur 5 Punkte, die andren 3 sind für den 2. Angriff und mehr Flexibilität. Aber ich mag ja kein Smite.
@ shinnock
Bei Ausrüstungsvarianten ist es immer ne Frage was man davon alles hat und wie man mit Altenativen was abdecken kann. Bisher ist ja nur Mondsichel - Phase gesetzt, was auch für nicht Trader erschwinglich ist.
<<<wie willst ohne lifetab von draculs gut leechen?
>>> gar nicht
Nun nicht jeder hat Draculs und leechen tuste auch da nur mit der phys. Variante. Außerdem ist Lifetap zusammen mit dem vorgeschlagen Schnittermerc kontraproduktiv. Bei einer Grunddef von >1000 solltest du aber auch mit den Tränken und Redeem auskommen. Schließlich hatten wir uns ja auch schon auf einen großen Gürtel geeinigt. Du kannst dem Merc natürlich jederzeit etwas anderes in die Hand drücken.
So Long
Othin
Edit
Huch seit ihr schnell
@slaYer2K66
Jo, sprach natürlich nur von der c-melee
Und bevor das hier ein Draculs-Fan Streit wird.
Imho hängt sehr von der Spielweise ab. Und gut, in der jetzigen Ladder habe ich noch keine. Bin ich den der Einzige, der nicht Tradet? Habe das bisher nicht ausprobiert. Schnitters habe ich aber auch nicht.
Wie spielt sich dass denn, wenn Life Tap ständig von Altern überflucht wird und Umgkehrt? Bzw. Was ist besser.
Dann so etwa: Wenn Draculs dann Merc mit XX und wenn Merc mit Schnitters dann Handwärmer mit Enchant falls kein Knüppel bzw. Enchantsklaven.
@NuKe-SpEcIaLiSt
<<<rücknahme empfehl ich nen secondslot-szepter. hat sich bei mir gut bewährt.
Ja, bei mir auch. Bis ich mit einem SC Pally zu oft geript bin. Seit dem... skille ich selbst. Sind ja nur 5 Punkte. Und für faule eine Alternative Skillung.
Dafür habe ich auf der andeeren Hand ne Eladam Fernwaffe. Zur Not geht da auch ein Popliger bei Mala gekaufter Spieß mit Feuerschaden. Muss ja nicht gleich Buri oder Lacerator sein. Bei ner WWS skille ich natürlich Fana. Ansonsten eher auf irgendwas mit viel fehelndem Eledam. Also alles was nicht Blitz ist. Auch offene Wunden sind gut, da muß man aber aufpassen dass Menrc oder Party den gleichen Wert haben. (Falls ich da nich was durcheinader werfe. Bei Open Wounds bin ich nich nicht ganz im Thema)
slayer2k66
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Lieber Herr Othin: Einfach mal Draculs und Exil angucken und dann wieder was gegen Leech sagen. 50 % ll reicht ja wohl um zu überlegen. Zusätzlich ein paar Items um zu überleben bis LT greift.
Und den Begriff "physischer Build" find ich ein wenig sehr fehl am Platze.
Und den Begriff "physischer Build" find ich ein wenig sehr fehl am Platze.
NuKe-SpEcIaLiSt
Guest
dagegen hast vorher nix gesagt ^^
soll ichs etwa leech-variante nennen?
soll ichs etwa leech-variante nennen?
slayer2k66
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Ich würde ihn einfach Defensiv-Build nennen.
Und den anderen Kamikaze-Build.
Und den anderen Kamikaze-Build.
Othin
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@ slaYer2K66
Lieber Herr slayer *Geh guck* und *Staun*
Wieviel sind 50 % von "attack damage" - Bezieht sich nur auf Körperschaden imho. Oder leecht man auch mit Blitzschaden?
Mal Durchrechnen: *alte Mondsichel holen gehn und anschauen*
Schaden von Monsichel-Pasenklinge: 87-99 bei 183 % ed (Hätte mehr sein können)
Durchschnittssachaden von *rechnen* 93!
*Schadenscalk anschauen* und *mit 100 Stärke, L 20 Eifer, L 1 Opfer rechnen*
Endschaden bei 267 - 304, *L 90 M8er hinzufüg* Endschaden bei 450 - 500.
*Mit 100 Stärke, L 20 Eifer, L 1 Opfer + 8 Skills* Endschaden bei 309 - 352, *L 90 M8er hinzufüg* Endschaden bei 492 - 560.
Gleiche Zahlen bei L 20 Opfer sind:
Ohne + Skills: 466 - 530 Enddam, bzw. 649 - 738 mit L 90 M8er.
Mit +8 Skills: 508 - 578 Enddam, bzw. 690 - 786 mit L 90 M8er.
Das sind dann Stellen hinter den Komma abgerundet:
Sag mir jetzt nur noch, dass es da nicht noch ne Hell-Drittelung gibt, sondern die geheilten Lebenspunkte sind und dann *Große Tasse Kekse rüberschieb* Dann wäre ein Eiferschalg ja schon ohne alles über 1/12 des lebens heilen. *g*
Und bitte sag jetzt, wass ich dann anstelle von Schnittes dem Merc gebe - sonst nehme ich nur noch Barbs.
Herr Othin
Lieber Herr slayer *Geh guck* und *Staun*
Wieviel sind 50 % von "attack damage" - Bezieht sich nur auf Körperschaden imho. Oder leecht man auch mit Blitzschaden?
Mal Durchrechnen: *alte Mondsichel holen gehn und anschauen*
Schaden von Monsichel-Pasenklinge: 87-99 bei 183 % ed (Hätte mehr sein können)
Durchschnittssachaden von *rechnen* 93!
*Schadenscalk anschauen* und *mit 100 Stärke, L 20 Eifer, L 1 Opfer rechnen*
Endschaden bei 267 - 304, *L 90 M8er hinzufüg* Endschaden bei 450 - 500.
*Mit 100 Stärke, L 20 Eifer, L 1 Opfer + 8 Skills* Endschaden bei 309 - 352, *L 90 M8er hinzufüg* Endschaden bei 492 - 560.
Gleiche Zahlen bei L 20 Opfer sind:
Ohne + Skills: 466 - 530 Enddam, bzw. 649 - 738 mit L 90 M8er.
Mit +8 Skills: 508 - 578 Enddam, bzw. 690 - 786 mit L 90 M8er.
Das sind dann Stellen hinter den Komma abgerundet:
Code:
Ohne + Skills Mit + 8 Skills
L 1 Opfer L 20 Opfer L 1 Opfer L 20 Opfer
ohne M8 142 165 249 271
mit M8 237 263 346 369Sag mir jetzt nur noch, dass es da nicht noch ne Hell-Drittelung gibt, sondern die geheilten Lebenspunkte sind und dann *Große Tasse Kekse rüberschieb* Dann wäre ein Eiferschalg ja schon ohne alles über 1/12 des lebens heilen. *g*
Und bitte sag jetzt, wass ich dann anstelle von Schnittes dem Merc gebe - sonst nehme ich nur noch Barbs.
Herr Othin
slayer2k66
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Ich weiss zwar nicht genau was deine Rechnerei soll, aber egal. Du kommst auf ca. 500 Schaden mit der CMPB. Das wären 250 Life pro Eiferschlag. Davon machst du 5 in einer Serie macht ~ 1000 Lifeleech pro Serie wenn man bedenkt, daß nicht jeder schlag trifft. Eine Serie dauert dann 20 Frames, also weniger als eine Sekunde. Also findest du ca. 1000 Life innerhalb einer Sekunde wenig ? Ich persönlich nicht.
Es gibt keinen Alp/Hell-Malus und keinen Malus bei z.B. Skeletten und co.
Wenn du es mir nicht glaust vielleicht glaubst du liberian.
http://planetdiablo.eu/forum/showthread.php?s=&threadid=516537
Dem Merc drückst du irgendwas in die Pfoten.
- Ariocs
- Bonehew
- Viperngabel
- Hone
- Ehre in irgendwas
- CM
Was man halt so gerade hat. Auf Hell kann ein Söldner mit ner Hone, Viperngabel oder Ehre Waffe durchaus überleben.
Es gibt keinen Alp/Hell-Malus und keinen Malus bei z.B. Skeletten und co.
Wenn du es mir nicht glaust vielleicht glaubst du liberian.
http://planetdiablo.eu/forum/showthread.php?s=&threadid=516537
Dem Merc drückst du irgendwas in die Pfoten.
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Was man halt so gerade hat. Auf Hell kann ein Söldner mit ner Hone, Viperngabel oder Ehre Waffe durchaus überleben.
zork-tdmog
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Hmm also ich würd meinen Shocker so spielen:
Mondsichel Phasenklinge
Griffons Eye + ias/prisma Juwel
Highlords
Ormus Rüstung + ias/prisma ... oder Duriels +ias/prisma
Herold PD
Drakuls (never ever without)
2x raven oder 2 Stat+prisma Ringe
Nosferatus
Gorerider
so kommt man auf 80%ias und hat ne menge blitzbonus + lifetap
dämonenglied gibt zudem enchant.
eifer max
shock max
blitz resi max
errettung max
heiliger schild mit items auf 16
rest in opfer oder heiliger schild+trotz
Mondsichel Phasenklinge
Griffons Eye + ias/prisma Juwel
Highlords
Ormus Rüstung + ias/prisma ... oder Duriels +ias/prisma
Herold PD
Drakuls (never ever without)
2x raven oder 2 Stat+prisma Ringe
Nosferatus
Gorerider
so kommt man auf 80%ias und hat ne menge blitzbonus + lifetap
dämonenglied gibt zudem enchant.
eifer max
shock max
blitz resi max
errettung max
heiliger schild mit items auf 16
rest in opfer oder heiliger schild+trotz
NuKe-SpEcIaLiSt
Guest
nimm an das du 3-4 von 5 schlägen triffst dann heilt man MIT lifetap also schon ~hälfte pro eifer..
auszahlen würd sichs schon.
wenn man nur den normalen leech rechnet - eher nicht.
aber wenn man rechnet das might nicht andauernd aktiv ist - naja..
also ich kann mich auch ohne lifetap an anständige leech'es erinnern, also mit 4fps gehn die eifer's ja der reihe nach runter...
€: da war schon wer schneller
auszahlen würd sichs schon.
wenn man nur den normalen leech rechnet - eher nicht.
aber wenn man rechnet das might nicht andauernd aktiv ist - naja..
also ich kann mich auch ohne lifetap an anständige leech'es erinnern, also mit 4fps gehn die eifer's ja der reihe nach runter...
€: da war schon wer schneller
zork-tdmog
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das problem ist das man nicht an allen gegner gleich gut leechen kann. an einigen nur zu 20% an anderen wie z.b. skeletten oder mephisto gar nicht. mit lifetap kein thema.
NuKe-SpEcIaLiSt
Guest
ich könnt sie uppen und dir ende ladder einfach SCHENKEN
Othin
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So, habe mir grade Libs Beschreibung zu gemüte geführt:
<<<LT ist ein oft unterschaetzter Fluch, er bewirkt fuer physische Attacken, dass 50% vom erlittenen physischen Schaden des Gegners der Lebenskugel des Angreifers gutgeschrieben werden. Dadurch kommt LT auch Paladin-Smitern zugute, die normalerweise nicht leechen koennen, sowie allen physischen Kaempfern in Gegenden mit Skeletten und Insektenschwaermen, da an diesen Monsterklassen normalerweise grundsaetzlich nicht geleecht werden kann.
LT wirkt jetzt auch bei Fernattacken mit Wurf- oder Bogenwaffen, auch mit Spezialattacken wie Explodierenden Pfeilen.
LT erleidet keine Mali auf Alptraum und Hoelle - auch ein Unterschied zu Leech - wird aber in seiner Wirkung durch physische Resistenzen der Monster beeinflusst.
LT wird nicht von den in 1.10 eingefuehrten leech drain Mali beeinflusst.
Feindliches IM (im CS zB) kann mit LT entschaerft werden, allerdings muss man den Schadensrueckwurf erst ueberleben, ehe man von LT profitiert.
Fuer eine gute Nahkampf-Taktik halte ich persoenlich das nicht. Die CS-Magier sind besser durch Alternativattacken bzw schlichtes Danebenstellen (dann casten sie Dec) auszutricksen. Was natuerlich voraussetzt, dass Nahkaempfer ueberhaupt ueber Alternativattacken verfuegen und diese auch einzusetzen wissen ...
PIs koennen mit LT verflucht werden, aber bringen tut das nix! Selbst wenn die rote Leechanimation erscheint, man leecht nix (und der Soeldner auch nicht).
Bug: Beim Einsatz mit Fernkampfwaffen holt LT weitaus mehr Leben zurueck, als es eigener Schaden und/oder MonsterHPs suggerieren. Mechanik ist noch unklar.
<<< Das heißt für mich, an den wirklich gefählichen PIs bekommt man kein Life zurück. Und die wunderschönen Zahlen von eben werden nochmals mit den Physischen Resis verrechnet. Also im Duchschnitt nur noch 1/3 (Ist erstaunlich wieviel komplizeirter und im Schnitt schlechter die Berechnung mit den physischen Resis jetzt ist.) Dann rechne ich nur 3 von 5 Treffern und gut, Life Tap lohnt sich immer noch. Im Schnitt pro Serie 1/3 - 1/2 Kugel wieder voll. Nur drauf verlassen kann man sich nicht, da man ja Leechanimation auch bei PIs sieht.
Dennoch sieht man an meiner Rechnung, wie wenig 20 Punkte in Opfer bei der Phasenklinge bringen würden, weit weniger als ein Machter. Somit ist ein "Physischer Build" (Meinetwegen auch "kamikatze" ) bei dieser Waffenvorraussetzung wirklich indiskutabel geworden. (Oder meintest du das andersrum Slayer).
So Long
Othin
<<<LT ist ein oft unterschaetzter Fluch, er bewirkt fuer physische Attacken, dass 50% vom erlittenen physischen Schaden des Gegners der Lebenskugel des Angreifers gutgeschrieben werden. Dadurch kommt LT auch Paladin-Smitern zugute, die normalerweise nicht leechen koennen, sowie allen physischen Kaempfern in Gegenden mit Skeletten und Insektenschwaermen, da an diesen Monsterklassen normalerweise grundsaetzlich nicht geleecht werden kann.
LT wirkt jetzt auch bei Fernattacken mit Wurf- oder Bogenwaffen, auch mit Spezialattacken wie Explodierenden Pfeilen.
LT erleidet keine Mali auf Alptraum und Hoelle - auch ein Unterschied zu Leech - wird aber in seiner Wirkung durch physische Resistenzen der Monster beeinflusst.
LT wird nicht von den in 1.10 eingefuehrten leech drain Mali beeinflusst.
Feindliches IM (im CS zB) kann mit LT entschaerft werden, allerdings muss man den Schadensrueckwurf erst ueberleben, ehe man von LT profitiert.
Fuer eine gute Nahkampf-Taktik halte ich persoenlich das nicht. Die CS-Magier sind besser durch Alternativattacken bzw schlichtes Danebenstellen (dann casten sie Dec) auszutricksen. Was natuerlich voraussetzt, dass Nahkaempfer ueberhaupt ueber Alternativattacken verfuegen und diese auch einzusetzen wissen ...
PIs koennen mit LT verflucht werden, aber bringen tut das nix! Selbst wenn die rote Leechanimation erscheint, man leecht nix (und der Soeldner auch nicht).
Bug: Beim Einsatz mit Fernkampfwaffen holt LT weitaus mehr Leben zurueck, als es eigener Schaden und/oder MonsterHPs suggerieren. Mechanik ist noch unklar.
<<< Das heißt für mich, an den wirklich gefählichen PIs bekommt man kein Life zurück. Und die wunderschönen Zahlen von eben werden nochmals mit den Physischen Resis verrechnet. Also im Duchschnitt nur noch 1/3 (Ist erstaunlich wieviel komplizeirter und im Schnitt schlechter die Berechnung mit den physischen Resis jetzt ist.) Dann rechne ich nur 3 von 5 Treffern und gut, Life Tap lohnt sich immer noch. Im Schnitt pro Serie 1/3 - 1/2 Kugel wieder voll. Nur drauf verlassen kann man sich nicht, da man ja Leechanimation auch bei PIs sieht.
Dennoch sieht man an meiner Rechnung, wie wenig 20 Punkte in Opfer bei der Phasenklinge bringen würden, weit weniger als ein Machter. Somit ist ein "Physischer Build" (Meinetwegen auch "kamikatze" ) bei dieser Waffenvorraussetzung wirklich indiskutabel geworden. (Oder meintest du das andersrum Slayer).
So Long
Othin