Neue Veröffentlichung

[Lanx]

Oh, laßt euch nur Zeit, ich bin die Ruhe selbst ...

 

[behaart]

Außerdem sind die Tauschraten durchaus realistisch z.B. 5 Ists für eine Jah/Ber/Lo...

Solche oder ähnliche Aussagen hört man sehr oft. Dabei gehen die Verfasser immer davon aus, dass sich ISTs als Zahlungsmittel zu besorgen nicht schwerer sei, als eine HR zu finden. Nun ist dem wirklich so?

Dafür muss man die Möglichkeiten betrachten, die dem Spieler zur Verfügung stehen an eine IST zu gelangen:

Erste Möglichkeit: Traden

Es gibt zahlreiche Items, die einen hohen Nutzwert für den Spieler besitzen. Da sich IST als Standardzahlungsmittel eingebürgert hat (ja warum eigentlich?) kann man, insofern man ein solches item findet dieses für ISTs hier im Forum oder im .Spiel "verkaufen" . Das klärt aber nicht, woher die zahlreichen ISTs stammen. Schliesslich muss der Handelspartner diese Rune ja auch irgendwoher haben. Um ein RL-Beispiel heranzuziehen: Man kann seinen .Computer auch nicht für Euros verkaufen, wenn die Bundesbank keine gedruckt hat.(Ausser der Händler druckt seine Noten selber Oo...scheiss duper -.-)

Fazit: Man kann zwar via Traden in den Besitz von ISTs kommen, aber das hilft bei der Klärung des Zusammenhangs zwischen IST und HR nicht weiter, da de facto durch das Handeln von Items keine ISTs in die Spielwelt eingeführt werden.


Zweite Möglichkeit: Der Runenquest

Beim zweiten .Quest im vierten Akt im Spielgrad Hölle erhält man eine zufällig ausgewählte Rune zwischen HEL und GUL. In der Leiter hat man darüber hinaus die Möglichkeit Runen mit einem Würfelrezept zur nächsthöheren Stufe upzugraden. Ein Downgrade ist nicht möglich. Die reine Chance eine IST-Rune bei diesem .Quest zu erhalten beträgt 1:11 (von HEL bis GUL sind es 11 mögliche Runen, da die Wahrscheinlichkeit, welche Rune fällt, zufällig ist, beträgt auch die Chance bei dieser Queste IST zu erhalten 1:11).

Nun kann man die anderen anfallenden Runen zu IST upgraden. Damit erhält man bei jedem Runenquest in Hölle umgerechnet ca. 0,2 IST. Um also eine IST zu besitzen müsste man durchschnittlich 5 dieser Quests machen, um 5 IST zu besitzen, derer 25. Nun gehen wir von der schlechtesten Variante aus, um diesen .Quest erledigen zu können--- Man spielt einen Charkter bis lvl 20 in Normal und lvl 40 in Alp um nach Hölle kommen zu können.

Mit entsprechendem Wissen, zwei Rechnern oder zwei Diablokeys benötigt man dafür maximal zwei Tage, bis der Charakter in Hölle Akt4 angekommen ist (immer die Hilfe eines Highlvl-Shuttlesklavens oder Partyunterstützung vorrausgesetzt).Um 5 IST sein Eigen nennen zu können benötigte man also auf diese Weise ca 50 Tage. Klingt ja nicht verlockend.

Diese Vorgehensweise lässt sich aber noch stark verfeinern. In LOD gibt es eine Levelbeschränkung für den Ahnenquest, der die Vorraussetzung bildet um Baal besiegen und somit in den nächsten Schwierigkeitsgrad wechseln zu können.

In Classic existiert der gesamte fünfte Akt und somit auch der Ahnenquest nicht. Dadurch ist es möglich einen lvl1-Charakter innerhalb von 2 Stunden bis in den Schwierigkeitsgrad Hölle durchzurushen. In Classic fällt beim Runenquest aber leider auch keine Rune (sowas gibt es in Classic nicht), deswegen wird dann der Charakter ab dem dritten Akt in Hölle Classic (vorher funktioniert das nicht) zu einem LOD-Char konvertiert. Anschliessend kann dieser Char in LOD den Runenquest machen und erhält wieder eine zufällig ausgewählte Rune.

Fazit des Ganzen ist, dass es möglich ist via Runenquests am Tag (bei 10 Stunden Spielzeit) eine IST zu erarbeiten. Um also 5 IST sammeln zu können benötigte man 5 Tage. Wenn man noch mehr keys hat oder sich mit anderen Spielern organisiert geht es noch schneller.

Dritte Möglichkeit: Töten von Monstern

Die "normalste" Möglichkeit. Die höchste Dropwahrscheinlichkeit auf eine IST-Rune besitzt die Gräfin. Hier beträgt die Chance 1: 1110. Das bedeutet man benötigte im Durchschnitt 1110 Gräfinnenruns um eine IST bei ihr zu finden.Wir gehen davon aus, dass man im Schnitt rund vier Minuten pro Run benötigt (mit Einloggen, Turm suchen etc.). Folglich würde man 4440 Minuten reine Spielzeit brauchen um eine IST bei der Gräfin zu finden. Wir nehmen an, dass man auch hier 10 Studen täglich der Runensuche widmet. Umgerechnet würde man also rund 7,5 Tage brauchen um eine IST bei der Gräfin zu finden. Fünf IST hätte man also in 37 Tagen gefunden. Tatsächlich wäre die Zeit noch wesentlich kürzer, da die Gräfin ja auch eine sehr gute Dropwahrscheinlichkeit auf MAL und andere Runen nahe der IST besitzt, die man zur IST upgraden könnte.

Ferner besitzen die meisten Monster in Hölle (und auch teilweise in Alptraum) eine geringe Chance eine IST zu droppen. Es gäbe also auch die Möglichkeit statt gezielter Runs eine möglichst grosse Anzahl an Monstern zu killen. Diese Wahrscheinlichkeit ist selbst bei den Monstern, die eine sehr hohe Runendropchance haben aber 600mal kleiner als die Dropchance bei der Gräfin. Es ist schlicht und ergreifend nicht möglich 600 Monster in der selben Zeit zu töten, die man braucht um die Gräfin zu finden und zu killen. Folglich klammern wir diese Möglichkeit aus um an ISTs zu gelangen, da sie einfach wesentlich zeitaufwendiger ist.

Fazit

Wie man es nun anstellt, ob man nun der betagten Dame im Turm zu Leibe rückt oder den Schmied in Akt 4 auf die Nerven geht, es ist absolut möglich innerhalb von ein paar Tagen die notwenidigen 5 IST für eine Channelrune zusammen zu haben.

Nun untersuchen wir einmal, wie lange man dafür benötigt um eine HR finden zu können

Welche Möglichkeiten ausser dem Dupen gibt es denn an eine HR zu gelangen? Nun da sind die Möglichkeiten doch recht eingeschränkt. Entweder man upgraded Runen um eine HR zu erhalten, oder man tötet eben möglichst viele Monster. Mehr Möglichkeiten gibt es einfach nicht.

Das Upgraden

Wir gehen davon aus, dass man Runen die aus RQs stammen zu HR upgraden will. Nun ist die höchste Rune, die beim RQ fallen kann eine Gul. Diese ist nicht mehr eigentliche "Währung", wie IST und könnte deswegen problemlos zu HR gecubed werde. Da es ausserdem wenig sinnvolle Einsatzmöglichkeiten für Gul gibt beläuft sich der Wert von GUL nicht auf zwei IST, sondern auf IST MAL (wer würde schon zwei IST für eine GUL ausgeben, wenn er diese selbst zu GUL cuben könnte und GUL an sich kaum Nutzwert hat).

Um die erste wrkliche HR, die OHM, zu bekommen bräuchte man bereits vier GUL, was einem Gegenwert von sechs IST entsprechen würde. Wir sehen, dass die Runen im .Game für bereits weniger vertraded werden. Um eine LO zu cuben benötigte man also 8 GUL (12 IST), für SUR 16 GUL (24 IST), für BER 32 GUL (48 IST),für JAH 64 GUL (96 IST), für CHAM 128 GUL (192 IST), für ZOD 256 GUL (384 IST ).

Wir sehen recht schnell, dass wir ziemlich schnell exorbitante Mengen an GULs benötigen um eine HR zu cuben. Eine BER oder JAH zu cuben würde wochenlange Beschäftigung mit RQs bedeuten. man müsste quasi fast die gesamte Laddersaison unter den Scheffel des Runencubens stellen.

Wenn bei einer OHM sich der Channelpreis mit dem Cubepreis noch ansatzweise deckt, dann steht schon der Cubewert einer LO in keinem Verhältnis mehr zum Einheitspreis der Channelrunen.

Ich denke man kann ausschliessen, dass ein geistig gesunder Mensch Hunderte GUL zu ZOD cubed um sie anschliessend für 5 IST im .Game zu verkaufen. So lassen sich die niedrigen Tradepreise für HR nicht ergründen.

Nun wie sieht es denn mit der anderen Möglichkeit aus an HR zu kommen?

Der Monsterdrop

Wie sieht es denn mit der Dropwahrscheinlichkeit von HR aus? Ist es möglich in der Zeit, die man benötigt 5 IST zu finden annähernd möglich eine HR zu finden?

Nun das werden wir untersuchen. Wir gehen mal von einer der beliebtesten und nützlichsten Runen für viele Charaktere aus, die zudem im Vergleich zu höheren Runen noch deutlich häufiger fällt aus: Der LO

Die beste Dropchance auf eine LO ist beim Questdrop von Andariel in Hölle. Diese beträgt 1:139958. Das bedeutet man müsste der grantigen Dame durchschnittlich 139958 Mal auf den Leib rücken damit diese sich erbarmt eine LO fallen zu lassen. Und das alles als Masterdrop wohlgemerkt (mit einer bestimmten Technik ist das möglich). Angenommmen man benötigt pro Run zwei Minuten, wären das 279916 Minuten um eine LO bei ihr zu finden. Wieder bei ca 10 Stunden Runzeit am Tag wären das ~466 Tage, also mehr als ein Jahr, Tag und Nacht Andariel quälen um eine LO zu finden.

Insgesamt steht der Zeitaufwand dieser Methode mit dem der Beschaffung von 5 ISTs in keinerlei vernünftigen Relation. In der Zeit, die es durchschnittlich nötig wäre um eine LO zu finden könnte man ohne Weiteres 100 IST und mehr finden.

Vielleicht ist die Chance deutlich höher, wenn man einfach sehr viele Monster tötet? Wir werden sehen.

Die beste Chance bei einem normalen Monster für eine LO wäre bei Radament, da dieser aber nur ein einzelnes Monster ist kommt er für diese Variante nicht wirklich in Frage. Die nächstbeste Dropchance haben die Ratsherren in Travincal. Diese haben ein Chance von 0,0002% eine LO droppen zu können. Günstigerweise ist der Weg verhältnismässig klein bis zu den Ratsherren und sie sind garantiert immer da.

Also wählen wir diesen Weg um HR zu finden. Es sind insgesamt 11 Monster. Die Wahrscheinlichkeit eine HR zu finden wäre also elf Mal höher.

Nun addieren wir die Chance von den einzelnen HR bei diesen Monstern. Diese betrüge zusammengenommen 0,00072 bzw. 1:138900. Man benötigt also auf die Chance irgendeines HR-drops mindestens 138900 Kills. Das bedeutet bei 11 Monstern umgerechnet 12628 Runs die man braucht um irgendeine HR grösser OHM finden zu können. Wir nehmen an, dass es einen Charakter gibt, der das Ganze in einer Minute schafft, dann würde man 12628 Minuten benötigen um eine HR zu finden. Bei 10 Stunden Spielzeit am Tag wären das 21 Tage, die man nur zum Runensuchen aufwenden würde um irgendeine HR finden zu können.

Schon besser, trotzdem wäre auch hier der Zeitaufwand deutlich höher, als 5 IST zu suchen.

Die bittere Schlussfolgerung

Beide Möglichkeiten eine HR zu finden benötigen ein vielfaches an Aufwand im Vergleich dazu, eine geringe Menge ISTs zu finden. Trotzdem werden im .Spiel HR zu deutlich niedrigeren Preisen vertraded, als dies eigentlich der Fall sein dürfte. Dies lässt eigentlich nur zwei Schlüsse zu:

1. Der Verkäufer ist aufgrund von extremen Unwisens oder/und geistiger Umnachtung nicht in der Lage den tatsächlichen Wert seiner Rune einzuschätzen und verkauft sie deswegen für lau.

2. Es handelt sich um ein Dupe.

Selbst die grössten n4ps wissen eigentlich dass eine HR etwas Besonderes ist. Angesichts der Häufigkeit der Spiele: " O *HR* N 4-5 ISTs" ist diese Möglichkeit aber eher zu vernachlässigen.

Fazit: Der Grossteil der Runen, die für wenige ISTs angeboten werden müssen einfach aufgrund der Logik des Spiels und des Wirtschaftssystems von .Diablo Dupes sein. Wer sich für ein paar IST im channel eine HR traded und dabei der Überzeugung ist, diese wäre selffound, gibt sich dem Selbstbetrug hin.

---------------------------

Ich hoffe das ist okay, so für eventuelle Verbesserungsvorschläge bin ich latürnich immer offen

 

[Lanx]

Jetzt müßte man das nur noch mit dem ersten Abschnitt verbinden.

 

[kmfdm]

Gut und nachvollziehbar..

Hier noch zwei Flüchtigkeitsfehler, die etwas sinnentstellend wirken könnten:

>>>Insgesamt steht der Zeitaufwand dieser Methode mit dem der Beschaffung von 5 ISTs in keinerlei vernünftigen Raltion. In der Zeit, die es durchschnittlich nötig wäre um eine LO zu finden könnte man ohne Weiteres 50 IST und mehr finden.<<<<


>>>Die beste Chance bei einem normalen Monster für eime LO wäre bei Radament, da dieser aber nur ein einzelnes Monster ist kommt er für diese Varinate nicht ...<<<


Zur Einbindung sehe ich zwei Möglichkeiten.

1. Direkt in das Kapitel "Beschaffungsaufwand" integrieren..

2. Eine Fußnote in dieses Kapitel einfügen und dann ans Ende stellen etwa:

*Einen detaillierten Einblick über Grenzen und Zeitaufwand der
Runenbeschaffung findet ihr am Schluß dieser Ausarbeitung.


Mir fällt noch ein möglicher Kritikpunkt ein, den ein schlechtmeinender und durchschnittlich intelligenter Forenuser äußérn könnte...:

Wenn es möglich ist, sich die Runen unter den heutigen Bedingungen jederzeit widerbeschaffen zu können, werden auch Spieler mit einem High-Runen-Fund diesen zu Channelpreisen verkaufen, solange sie keine Verwendung dafür haben.
Stichwort >>> "Warum ´ne Lo auf dem Muli vergammeln lassen, wenn man sowieso nur Caster spielt."


bitte um Widerlegung..

 

[Duglum]

Ich finde es soweit ganz gut geschrieben.
Du hast aber noch paar falsche Zahlen drin:

Um eine LO zu cuben benötigte man also 8 GUL (12 IST), für SUR 24 GUL (36 IST), für BER 48 GUL (72 IST),für JAH 96 GUL (144 IST), für CHAM 188 GUL (282 IST), für ZOD 376 GUL (564 IST ).

LO = 8GUL stimmt noch, aber
SUR = 2LO = 16GUL
BER = 2SUR = 32GUL
JAH = 2BER = 64GUL
CHAM = 2JAH = 128GUL
ZOD = 2CHAM = 256GUL

 

[behaart]

So, hab die gefundenen Schreibfehler editiert und die Zahlen geändert (passiert halt, wenn man sowas spät abends/ früh morgens schreibt).

@kmfdm

Das stimmt ja nur bedingt. Wenn nun einer dieser user eine LO findet, aber nur caster spielt und deswegen keine Verwendung für LO hat würde er latürnich versuchen diese zu vertraden. Dabei würde er sich an dem gängigen Tauschwert für eine LO orientieren. Eigentlich genauso, wie wenn er ein Shako gefunden hätte. Lass den Wert eines Shakos bei MAL sein, dann würde er vielleicht versuchen das Shako für IST oder UM oder MAL PUL , zwei UM oder einem ähnlichen Wert vertraden, der sich irgendwo an dem Tradewert des Shako orientieren. Nun wäre es so, dass ein Shako alle zwei Meter fällt, dann gäbe es sehr viele, die wohl ihr shako für 5 pg verkaufen. Da könnte er sein Shako wohl tagelang für MAL anbieten ohne es verkaufen zu können.

Andersrum: Ich finde eine Tyraels. Mit das seltenste Item im .Spiel. Nun vertrade ich diese item doch nicht für 5 IST, wenn ich weiss, dass ich vielleicht eine der insgesamt 20 Tyraels im .Spiel besitze. Angebot und Nachfrage eben. Erst wenn ich sehe, dass alle Nase lang eine Tyraels zum Preis von 5 IST verkauft wird komme ich zu dem Schluss, dass meine auch nicht mehr wert sein kann.

Verstehst worauf ich hinaus will?

 

[kmfdm]

Mir ist die Logik schon klar, ich versuche lediglich hier mal den Advokatus der Uneinsichtigen zu spielen^^


Du hast ja die Schlussfolgerung gezogen dass:

1. Die Verkäufer geistig umnachtet sind oder den waren Wert ihrer Runen nicht kennen

oder es sich..

2. Um eine Duperune handeln muss.

Es gibt oberflächlich betrachtet jedoch eine dritte Möglichkeit:

Einer derjenigen, die ohnehin keine Skrupel haben, Dupes zu ertraden und zu vertraden also Teil dieses Systems sind, findet eine Hohe Rune.
Da er ohnehin jederzeit an solche Runen kommen kann, über die Mechnismen des Permens von Runen usw. Bescheid weiß und keine Verwendung für die Rune hat, vertradet er das Ding zum gängigen Channelpreis, weil er eben ganz genau weiß, dass er mehr dafür nicht bekommen wird - auch wenn ihm bewusst ist, dass er unter normalen Bedingungen wesentlich mehr dafür verlangen könnte.

Auf der Annahme, dass es eben doch einige wenige Channelrunen geben kann, die im wahrsten Sinne des Wortes legit sind, basiert ja auch die grenzdebile Behauptung unser hochgeschätzten Channeltrader, dass ausgerechnet sie es wären, die genau an diese Runen gekommen sind.^^
Diese "Man kann sich ja nie sicher sein"-Argument, werden wir also auf jedenfall zu hören bekommen.

Die Frage ist jetzt, ob man sich dieses Arguments bereits vor der Veröffentlichung annehmen sollte...?

 

[barbMa]

Jo, sieht doch schonmal gut aus. ASSSSSSSSSSSSSHHHHHHH binde das mal noch mit ein *schrei*


Hmm da hat kmfdm durchaus recht. Doch mir fällt ehrlich gesagt nichts ein wie man dem entgegenargumentieren kann. Wer eh schon skrupellos allles tradet ob nun dupe oder nicht dem ist auch egal wieviel die selffound wert wäre. Der tradet halt einfach und fertig. Argumentieren kann man dann nur noch anhand der zahlen das es halt unwahrscheinlich ist eine der wenigen legit zu haben. Aber 99% sind halt keine 100%.

 

[behaart]

Man kann da sehr wohl entgegenargumentieren. Der Markt macht den Preis, an den sich der Einzelnen notgedrungen orientieren muss. Wenn der generelle Preis sich an gestohlenen Autos orientiert, weil es davon einfach viel mehr gäbe, als Werkswagen, dann müssten sich die Händler notgedrungen auch an den Preisen für diese Wagen orientieren, ob sie wollten oder nicht. Wen der Markt Hauptsache aus Werkswagen besteht und Diebesgut nur einen Bruchteil ausmacht orientieren sich die Preise an wieder an diesen und die Preise wären latürnich höher. Der Preis orientiert sich also am mehrheitliochen Angebot. Wären überwiegend legit Runen im Umlauf, dann wäre somit auch der Preis für eine legit Rune höher, wenn es überwiegend dupes gibt sinkt auch der Preis für eine legit Rune.

 

[barbMa]

Das ist ja alles klar nur wird das den üblen dupeuser nicht davon abhalten auch ne selffound rune zu dem preis zu traden der gerade aktuell ist. Folglich sind dem solche argumente reichlich egal.

 

[behaart]

Um das zu widerlegen müsste man eine Statistik einführen, wieviel HR am Tag denn tatsächlich droppen können und wieviele davon ab tatsächlich existieren. Wir wissen alle, dass das in keinerlei Verhältnis steht, aber ich persönlich sähe mich ausser Stande eine genaue Statistik dazu machen zu können. Das geht nun wirklich nur für einen persönliich, so wie ich das gemacht habe.

 

[kmfdm]

Ich denke wir sollten uns einfach drauf einstellenm dass sowas kommen wird und gut. Das kommt dann auch darauf an, was da genau geposted wird... und immerhin disqualifizieren sich die Leute, die so argumentieren wohl in der Regel selber - sie gestehen ihr Wissen um die Dupeproblematik ja sozusagen ein und sind deshalb leicht angreifbar. Und immerhin soll es ja auch ein Diskussionsthread werden...

Ich würd sagen, die Ausführungen von Harz einfügen und dann so schnell wie möglich ins Comm damit^^

 

[barbMa]

Da es das einzige ist was Ash kann wollte ich ihn noch ddie Formatierung machen lassen von den neuen von harz. Also schätze ich mal morgen kommt es ins comm.

>>(12 IST), für SUR 16 GUL (24 IST), für BER 32 GUL (48 IST),für JAH 64 GUL (96 IST), für CHAM 128GUL (192 IST), für ZOD 256 GUL (384 IST ).

Die IST angaben stimmen nicht. Man brauch 16 IST für LO usw.

 

[behaart]

Ich gehe davon aus, dass ich mit für 1,5 ist eine GUL traden kann, mit der ich logischerweise cube statt mit IST, sonst käme der Vorwurf die theoretischen Preise würden nicht stimmen, da zu hohe Grundwerte benutzt wurden. Hab ich aber auch dazu geschrieben Loki. Lies dir nochmal durch )

 

[barbMa]

Hmm ok allerdings geht man da ja dann zwangläufig von trades auch die in channels durchgeführt werden. Somit sind dann auch die runen zum cuben dupes. Ob das so der sinn ist weiss ich nicht.

 

[derpate89]

Hmm ok allerdings geht man da ja dann zwangläufig von trades auch die in channels durchgeführt werden. Somit sind dann auch die runen zum cuben dupes. Ob das so der sinn ist weiss ich nicht.

hm? Das ist der normale Forenpreis (zumindest letzte Ladder oO ), das hat schon seine Richtigkeit ...

 

[barbMa]

Ahh jo ich hat nen denkfehler. Ist schon ok.

 

[behaart]

Abgesehen davon spielt es keine Rolle, ob es denn dann teurer wäre. Grundgedanke ist ja, dass Gul nicht geduped werden, da diese beim HF-Quest fallen können aber bis auf Death und zum hochcuben eigentlich keinen nennenswerten Nutzwert haben. Ich hätte dazu auch IST nehmen können, dann wären die zu erwartenden IST-Werte für eine HR eben noch höher. Was ja zum selben Ergebnis führen würde.

 

[Ash-Nazg]

Also immer mit der Ruhe, Jungens...

War mal für einen Tag flachgelegt, da ich krank war, also kümmer ich mich gleich mal drum

Das Einbinden wird schwer, allerdings wird die Formatierung einfach, da sich Harz ja schon ein bisschen drum gekümmert hat... na gut, ich fang mal an...

 

[barbMa]

Krank? Tot ist die einzige ausrede die ich gelten lass