Auktionshaus - die Katze ist aus dem Sack

[Rufus]

Ich vesteh nicht ganz, wenn durch Bots die Items immer billiger würden, würden sich die Spieler doch freuen, für die das RMAH gedacht ist, oder nicht?

 

[Macianer]

Ich vesteh nicht ganz, wenn durch Bots die Items immer billiger würden, würden sich die Spieler doch freuen, für die das RMAH gedacht ist, oder nicht?

Schon. Aber durch eine Itemflut sinkt die Nachfrage langfristig und irgendwann, wenn du ein schönes Item gefunden hast, dann stellst du fest, dass es fast schon jeder besitzt.

Und dann kannst du es selbst nicht mehr vertraden, weil kein Wert

 

[Rufus]

Schon. Aber durch eine Itemflut sinkt die Nachfrage langfristig und irgendwann, wenn du ein schönes Item gefunden hast, dann stellst du fest, dass es fast schon jeder besitzt.

Und dann kannst du es selbst nicht mehr vertraden, weil kein Wert

Hmm ich sehe das eigentlich anders.
Die Nachfrage würde sich nur verschieben, auf höherwertige Items, nämlich nahezu bis perfekte Uniques, gute Rares/Crafts etc., die auch weiterhin noch sehr hohe Summen einspielen würden.
Die Craftmaterialien würden damit auch im Wert steigen, die ja aus schlechten stat-uniques bestehen.

 

[Macianer]

Hmm ich sehe das eigentlich anders.
Die Nachfrage würde sich nur verschieben, auf höherwertige Items, nämlich nahezu bis perfekte Uniques, gute Rares/Crafts etc., die auch weiterhin noch sehr hohe Summen einspielen würden.
Die Craftmaterialien würden damit auch im Wert steigen, die ja aus schlechten stat-uniques besteht.

Und wenn von diesen Items dann massenhaft da sind, was passiert dann? Richtig irgendwann ist der Markt gesätigt und du schaust wie ne Schaufel , weil du dein Zeug nicht mehr los wirst .

 

[Madawc_Der_Waechter]

Ich vesteh nicht ganz, wenn durch Bots die Items immer billiger würden, würden sich die Spieler doch freuen, für die das RMAH gedacht ist, oder nicht?

Diese Art von Spielern, die du ansprichst, würde sich wohl in der Tat freuen. Das dürfte aber eine sehr kleine Minderheit sein. Items zu kaufen mit Einzahlung von Echtgeld, mit dem Wissen, Bots/Farmer zu fördern, sind doch eher ein kleiner Teil der Community...

Viele Spieler, die das RMAH nutzen wollen, werden es als Tauschbörse sehen (so wie ich) => Ich stell ein High-End-Item im RMAH ein, bekomme eBalance, und kaufe mir dafür ein für mich geeignetes Item im RMAH. Da das AH und RMAH mit der Währung Gold gekoppelt ist (durch Kauf- und Verkaufsmöglichkeit derselben über Wechselkurs) kann ich mir auch vorstellen, dass auch teure Items im "normalen" AH landen werden.

 

[Rufus]

Und wenn von diesen Items dann massenhaft da sind, was passiert dann? Richtig irgendwann ist der Markt gesätigt und du schaust wie ne Schaufel , weil du dein Zeug nicht mehr los wirst .

Wenn Blizz Bots nicht nachweisen kann, wird sich da nix tun, oder wie soll Blizz einen echt spielenden Vielspieler / Chinafarmer von einem Bot unterscheiden? Angenommen, der Botbesitzer nutzt für jeden Char einen eigenen Battle.net Account.

Diese Art von Spielern, die du ansprichst, würde sich wohl in der Tat freuen. Das dürfte aber eine sehr kleine Minderheit sein. Items zu kaufen mit Einzahlung von Echtgeld, mit dem Wissen, Bots/Farmer zu fördern, sind doch eher ein kleiner Teil der Community...

Viele Spieler, die das RMAH nutzen wollen, werden es als Tauschbörse sehen (so wie ich) => Ich stell ein High-End-Item im RMAH ein, bekomme eBalance, und kaufe mir dafür ein für mich geeignetes Item im RMAH. Da das AH und RMAH mit der Währung Gold gekoppelt ist (durch Kauf- und Verkaufsmöglichkeit derselben über Wechselkurs) kann ich mir auch vorstellen, dass auch teure Items im "normalen" AH landen werden.

Nö, das werden die allermeisten sein.
Wer im AH kauft, der kauft immer zum kleinsten Preis, weil du ja gar nicht wissen kannst, ob der Anbieter ein Bot ist oder nicht. Du also inklusive.
Und Gold-only AH ändert daran nichts, weil beide Währungen gegenseitig tauschbar sind.

 

[Galengo]

warum hier immer und immer wieder neue, zuvor unbekannte accounts reinschneien die den schuss nicht gehört haben und nach dem motto "ich lese mir das jetzt nicht alles durch und rage einfach dumm rum" ihre verschwörungstheorien ablassen ist mir ein rätzel.
das ganze dreht sich immer im kreis, ich habe seit ca 20-30 seiten nichts neues mehr an argumenten gelesen, nur die anzahl derer die weiterhin die fahne derjenigen hochhalten die die flut der faulen vom gegenteil überzeugen wollen nimt stetig ab. das liegt mitnichten daran das sie überzeugt worden wären das blizzard der teufel ist (wäre auch nen toller thread titel: der teufel ist aus dem sack: RM im AH!!!einself!!) sondern sie verlieren einfach die lust ewig und imemr wieder dasselbe zu schreiben. einige der flamer wurden zumindest dazu gebracht sich das ganze erstmal anzugucken oder die beta abzuwarten what ever. aber es bringt doch nichts sich jetzt ewig dieselben argumente um die ohren zu werfen ohne das man das spiel und die reelen auswirkungen des RMAH wirklich KENNEN KANN!

 

[Raise Cain]

Wenn Blizz Bots nicht nachweisen kann, wird sich da nix tun, oder wie soll Blizz einen echt spielenden Vielspieler von einem Bot unterscheiden? Angenommen, der Botbesitzer nutzt für jeden Char einen eigenen Battle.net Account.

ist doch eh der fall, man kickt seinen ersten login raus, sobald man sich woanders einloggt.

ahja, bottern kann mans erheblich erschweren. gegen farmer ist man allerdings machtlos.

also so nen rmah ist ja schon ein schritt in die richtige richtung, wie ihr sehen koennt.

 

[Rufus]

warum hier immer und immer wieder neue, zuvor unbekannte accounts reinschneien die den schuss nicht gehört haben und nach dem motto "ich lese mir das jetzt nicht alles durch und rage einfach dumm rum" ihre verschwörungstheorien ablassen ist mir ein rätzel.
das ganze dreht sich immer im kreis, ich habe seit ca 20-30 seiten nichts neues mehr an argumenten gelesen, nur die anzahl derer die weiterhin die fahne derjenigen hochhalten die die flut der faulen vom gegenteil überzeugen wollen nimt stetig ab. das liegt mitnichten daran das sie überzeugt worden wären das blizzard der teufel ist (wäre auch nen toller thread titel: der teufel ist aus dem sack: RM im AH!!!einself!!) sondern sie verlieren einfach die lust ewig und imemr wieder dasselbe zu schreiben. einige der flamer wurden zumindest dazu gebracht sich das ganze erstmal anzugucken oder die beta abzuwarten what ever. aber es bringt doch nichts sich jetzt ewig dieselben argumente um die ohren zu werfen ohne das man das spiel und die reelen auswirkungen des RMAH wirklich KENNEN KANN!

Was tust du dann hier? Ich find's ja auch sinnlos, wenn Leute wie du meinen, uns unsere Meinung diktieren zu können. Wenn du hier die ganze Diskussion sinnlos findest, bleib doch einfach draußen, ich werde dich hier jedenfalls nicht vermissen

also so nen rmah ist ja schon ein schritt in die richtige richtung, wie ihr sehen koennt.

Ausgerechnet das kann ich überhaupt nicht erkennen

 

[Madawc_Der_Waechter]

Wenn Blizz Bots nicht nachweisen kann, wird sich da nix tun, oder wie soll Blizz einen echt spielenden Vielspieler von einem Bot unterscheiden? Angenommen, der Botbesitzer nutzt für jeden Char einen eigenen Battle.net Account.

Kann er machen, er müsste dann mit jedem Account die Items im RMAH einstellen und den Erlös sich auszahlen lassen (auch hier auf ein jeweils neues Konto). Durch die Anzahl an Auktionen aber je Account steigen die Gebühren, welches das Verkaufen teurer macht, als der normale Spieler, der die Gebühr nicht entrichten muss.

Und der Unterschied zum Vielspieler ist der, dass der Bot einen kontinuierlichen Geldabfluss von eBalance in Euro haben wird. Der Vielspieler wohl kaum, wenn ich einen Account mit einem täglichem Geldabfluss von sagen wir mal 30€ sehe, würd ich mir den Account genauer angucken bzw. überwachen lassen. Eine manuelle Überwachung würde das ganze dann entlarven (gibt es in anderen Online-Spielen bereits). Und so einen Erlös mit Low- bzw. Mid-Items zu erzielen, wird außer für einen Bot, für Vielspieler nicht möglich sein.

 

[Macianer]

Wenn Blizz Bots nicht nachweisen kann, wird sich da nix tun, oder wie soll Blizz einen echt spielenden Vielspieler / Chinafarmer von einem Bot unterscheiden? Angenommen, der Botbesitzer nutzt für jeden Char einen eigenen Battle.net Account.

Naja zum Beispiel indem sie ein Tool entwickeln, welches sich auf simulierte Mausklicks spezialisiert. Aber den Jungs von Blizzard fällt da bestimmt noch ne Menge mehr ein . Nicht umsonst haben die eine Forschungsabteilung

 

[Rufus]

Kann er machen, er müsste dann mit jedem Account die Items im RMAH einstellen und den Erlös sich auszahlen lassen (auch hier auf ein jeweils neues Konto). Durch die Anzahl an Auktionen aber je Account steigen die Gebühren, welches das Verkaufen teurer macht, als der normale Spieler, der die Gebühr nicht entrichten muss.

Und der Unterschied zum Vielspieler ist der, dass der Bot einen kontinuierlichen Geldabfluss von eBalance in Euro haben wird. Der Vielspieler wohl kaum, wenn ich einen Account mit einem täglichem Geldabfluss von sagen wir mal 30€ sehe, würd ich mir den Account genauer angucken bzw. überwachen lassen. Eine manuelle Überwachung würde das ganze dann entlarven (gibt es in anderen Online-Spielen bereits). Und so einen Erlös mit Low- bzw. Mid-Items zu erzielen, wird außer für einen Bot, für Vielspieler nicht möglich sein.

manuelle Überwachung? lolz
Wie willst du PW-Games überwachen? Alles was für einen Bot möglich ist, ist auch für einen Vielspieler möglich.

Naja zum Beispiel indem sie ein Tool entwickeln, welches sich auf simulierte Mausklicks spezialisiert. Aber den Jungs von Blizzard fällt da bestimmt noch ne Menge mehr ein . Nicht umsonst haben die eine Forschungsabteilung

Sie haben mal im Interview gesagt, dass es nicht möglich sei, einen Bot, der Klicks simuliert von einem echten Menschen zu unterscheiden. Gäbe es in WoW nur komplett private Instanzen wie bei Diablo, wäre es dort auch schlimmer.

 

[Galengo]

Was tust du dann hier? Ich find's ja auch sinnlos, wenn Leute wie du meinen, uns unsere Meinung diktieren zu können. Wenn du hier die ganze Diskussion sinnlos findest, bleib doch einfach draußen, ich werde dich hier jedenfalls nicht vermissen

genau das meinte ich, danke das du mich so exakt bestätigt hast. aber das hast du dich geschnitten mich wirst du nicht los. ich habe im gegensatz zu den ganzen thread und nick hoppern den ganzen langen thread gelesen. mach das mal, vielleicht geht dir ja dann ein lichtlein auf...

 

[Madawc_Der_Waechter]

Diese Art von Spielern, die du ansprichst, würde sich wohl in der Tat freuen. Das dürfte aber eine sehr kleine Minderheit sein. Items zu kaufen mit Einzahlung von Echtgeld, mit dem Wissen, Bots/Farmer zu fördern, sind doch eher ein kleiner Teil der Community...

Nö, das werden die allermeisten sein.
Wer im AH kauft, der kauft immer zum kleinsten Preis, weil du ja gar nicht wissen kannst, ob der Anbieter ein Bot ist oder nicht. Du also inklusive.
Und Gold-only AH ändert daran nichts, weil beide Währungen gegenseitig tauschbar sind.

Deswegen muss Blizzard das Thema "Bot-Account" angehen. Massenhaftes Einstellen von Items muss teuer sein, welches dazuführt, dass das Angebot von Spieler A (der keine Gebühr entrichten muss) günstiger werden kann als das Angebot von Bot B (der eine hohe Gebühr entrichten muss aufgrund der Tradehäufigkeit). Die Maßnahme gekoppelt mit einer automatischen Analyse von Accounts über deren Grind-Verhalten, wieviel Gold und/oder Items mit bestimmter Wertigkeit je Tag gefarmt werden, und schön hätte man Accounts von Bot´s identifiziert. Den Unterschied zum Vielspieler/Farmer und Bot zieht man in einer manuellen Überprüfung.

 

[Rufus]

Deswegen muss Blizzard das Thema "Bot-Account" angehen. Massenhaftes Einstellen von Items muss teuer sein, welches dazuführt, dass das Angebot von Spieler A (der keine Gebühr entrichten muss) günstiger werden kann als das Angebot von Bot B (der eine hohe Gebühr entrichten muss aufgrund der Tradehäufigkeit). Die Maßnahme gekoppelt mit einer automatischen Analyse von Accounts über deren Grind-Verhalten, wieviel Gold und/oder Items mit bestimmter Wertigkeit je Tag gefarmt werden, und schön hätte man Accounts von Bot´s identifiziert. Den Unterschied zum Vielspieler/Farmer und Bot zieht man in einer manuellen Überprüfung.

Jaja, die manuelle Überprüfung.
Wie? Anchatten? Der Spieler ist DND, und nu? lol

 

[Madawc_Der_Waechter]

manuelle Überwachung? lolz
Wie willst du PW-Games überwachen? Alles was für einen Bot möglich ist, ist auch für einen Vielspieler möglich.

Jaja, die manuelle Überprüfung.
Wie? Anchatten? Der Spieler ist DND, und nu? lol

Wie gesagt, dass gibt es bereits in anderen Spielen, wo ich bereits auch aktiv bin. Dort läuft es so, ich melde einen Bot-Account, dieser wird anhand der Statistik abgeklopft, bei Verdacht guckt sich das einer manuell an. Ob PW-Games oder nicht ist egal => mal etwas nachdenken, (Entwickler=>God-Mode) und bei Bestätigung=Bann. Wird dort erfolgreich durchgeführt.

Du glaubst doch nicht im Ernst dass es für Blizzard nicht möglich ist, mittels einem Modus einen Spieler beim Spielen zuzusehen??? Egal, ob PW-Games oder nicht...

Dass es dann aber nicht einfach ist, einem Bot von einem Farmer zu entscheiden, so wie Blizzard sagt, stimmt, wenn man nur Analyse-Tools benutzt. Wer einem Bot manuell zuguckt, dürfte nicht lange brauchen, um ihn zu identifizieren.

Die Frage ist nur, wollen die den Aufwand betreiben oder nicht. Einfacher ist es wohl eher, die Gebührenschraube bei einer Vielzahl von Trades exponentiell anzuziehen. Damit wären die Bot´s im AH/RMAH verbannt.

Trotzdem müssen diese weiter bekämpft werden, wegen externer Verkaufsmöglichkeiten.

 

[Rufus]

Wie gesagt, dass gibt es bereits in anderen Spielen, wo ich bereits auch aktiv bin. Dort läuft es so, ich melde einen Bot-Account, dieser wird anhand der Statistik abgeklopft, bei Verdacht guckt sich das einer manuell an. Ob PW-Games oder nicht ist egal => mal etwas nachdenken, (Entwickler=>God-Mode) und bei Bestätigung=Bann. Wird dort erfolgreich durchgeführt.

Du glaubst doch nicht im Ernst dass es für Blizzard nicht möglich ist, mittels einem Modus einen Spieler beim Spielen zuzusehen??? Egal, ob PW-Games oder nicht...

Dass es dann aber nicht einfach ist, einem Bot von einem Spieler zu entscheiden, so wie Blizzard sagt, stimmt, wenn man nur Analyse-Tools benutzt. Wer einem Bot manuell zuguckt, dürfte nicht lange brauchen, um ihn zu identifizieren.

Die Frage ist nur, wollen die den Aufwand betreiben oder nicht. Einfacher ist es wohl eher, die Gebührenschraube bei einer Vielzahl von Trades anzuziehen. Damit wären die Bot´s im AH/RMAH verbannt.

Trotzdem müssen diese weiter bekämpft werden, wegen externer Verkaufsmöglichkeiten.

Ja, wenn man Spieler hat, die einem melden, dass Account X und Y Bots sind, ist das auch schon mal gewaltig etwas anderes.
Blizzard hat erstmal nur ihr Analysetool. 200.000 Vielspieler, alle überprüfen?
Wenn ein Bot nix schreibt, wie willst du dann vom bloßen zugucken wissen, dass es einer ist? Es ist außerdem fraglich, ob Blizzard bei jedem Spieler solch einen "Zuguckmodus" aktivieren kann, das ist reine Spekulation.

 

[Macianer]

Wie gesagt, dass gibt es bereits in anderen Spielen, wo ich bereits auch aktiv bin. Dort läuft es so, ich melde einen Bot-Account, dieser wird anhand der Statistik abgeklopft, bei Verdacht guckt sich das einer manuell an. Ob PW-Games oder nicht ist egal => mal etwas nachdenken, (Entwickler=>God-Mode) und bei Bestätigung=Bann. Wird dort erfolgreich durchgeführt.

Du glaubst doch nicht im Ernst dass es für Blizzard nicht möglich ist, mittels einem Modus einen Spieler beim Spielen zuzusehen??? Egal, ob PW-Games oder nicht...

Dass es dann aber nicht einfach ist, einem Bot von einem Farmer zu entscheiden, so wie Blizzard sagt, stimmt, wenn man nur Analyse-Tools benutzt. Wer einem Bot manuell zuguckt, dürfte nicht lange brauchen, um ihn zu identifizieren.

Die Frage ist nur, wollen die den Aufwand betreiben oder nicht. Einfacher ist es wohl eher, die Gebührenschraube bei einer Vielzahl von Trades exponentiell anzuziehen. Damit wären die Bot´s im AH/RMAH verbannt.

Trotzdem müssen diese weiter bekämpft werden, wegen externer Verkaufsmöglichkeiten.

Cool, dann ist man ja nicht mal mehr in seinen eigenen PW-Games sicher... Den Bots sei Dank

 

[Madawc_Der_Waechter]

Ja, wenn man Spieler hat, die einem melden, dass Account X und Y Bots sind, ist das auch schon mal gewaltig etwas anderes.
Blizzard hat erstmal nur ihr Analysetool. 200.000 Vielspieler, alle überprüfen?
Wenn ein Bot nix schreibt, wie willst du dann vom bloßen zugucken wissen, dass es einer ist? Es ist außerdem fraglich, ob Blizzard bei jedem Spieler solch einen "Zuguckmodus" aktivieren kann, das ist reine Spekulation.

Nö, melden müsste man keinen. Indem man einfach statistisch auswerten lässt, wer wieviel Gold/Items täglich farmt. Die Anzahl derer Spieler hier, die es bei einer 7-Tage Woche beim Farmen mit einem Bot aufnehmen können, wird wohl sehr gering sein. Dann ziehst einfach einen 30-Tage-Schnitt beispielsweise und ich wette in den Top-Reihen befinden sich nur Bot´s.

Diese Auswahl kann man, ich schreibe es wieder, manuell überprüfen. Ich habe in D2 bisher immer einen Bot identifizieren können wenn er in einem Game war. Die haben ganz andere Verhaltensmuster. Dazu muss ich ihn nicht anschreiben.

Wie gesagt, wenn Blizzard kein Aufwand in die manuelle Überprüfung reinstecken will, dann wirds wohl schwer mit einer Erkennung.

Es gibt Mittel und Wege, der Entwickler muss nur wollen.

Edit: Wie lange sind Bot´s durchschnittlich in der Woche aktiv (Stundenanzahl). Hat da jemand Erfahrungswerte?

Um dem oben genannten zu entgehen, könnten die den Bot nur noch so lange laufen lassen wie ein normalsterblicher Mensch je Woche spielt. Aber dann verringert sich der Ertrag.

 

[Rufus]

Nö, melden müsste man keinen. Indem man einfach statistisch auswerten lässt, wer wieviel Gold/Items täglich farmt. Die Anzahl derer Spieler hier, die es bei einer 7-Tage Woche beim Farmen mit einem Bot aufnehmen können, wird wohl sehr gering sein. Dann ziehst einfach einen 30-Tage-Schnitt beispielsweise und ich wette in den Top-Reihen befinden sich nur Bot´s.

Das kannst du überhaupt nicht wissen. Wer weiß, was die Kinder in ihren Ferien machen oder die Studenten in ihrer Freizeit, oder die Familie, die sich einen Account teilt, oder die Chinafarmer, die sich keinen Bot programmieren können, oder die Arbeitslosen etc.

Diese Auswahl kann man, ich schreibe es wieder, manuell überprüfen. Ich habe in D2 bisher immer einen Bot identifizieren können wenn er in einem Game war. Die haben ganz andere Verhaltensmuster. Dazu muss ich ihn nicht anschreiben.

Wie gesagt, wenn Blizzard kein Aufwand in die manuelle Überprüfung reinstecken will, dann wirds wohl schwer mit einer Erkennung.

Verhaltensmuster kann man programmieren wie man will. Auf Effizienz, falls es keine manuelle Überprüfung gibt, oder auf manlike, um die manuelle Überprüfung so schwierig und damit unrentabel wie möglich zu machen.