Die Bastion Themiskyras - Halle der Gastfreundschaft (zwischen Zelten)

[LastCorpse]

Komischerweise wird immer nur über die Kosten gesprochen, aber nie über den Nutzen.

 

[FenixBlack]

Als Rohlinge verwende ich jeweils einen perfekten mit 15% ED (und +1 Basedef) und einen perfekten ohne ED.

Und da ist die Fehlannahme.

Ich verwendete Rüstungsrohline mit +%eDef, weil sie dadurch maxDef+1 haben. Für deine Rechnung müstest du bei dem Rohling ohne erhöte Verteidigung eigentlich den Mittelwert annehmen.
Für ein Drahtvlies also 428
und für ein gutes Drahtvlies (ist +10%eDef der Mittelwert zwischen +5% und +15%), daher 530Def.

Aber danke für das Hintergrundwissen. Die Details waren mir gar nicht bewusst.

 

[LastCorpse]

Der Mittelwert ist genauso willkürlich wie der perfekte, schlechteste oder jeder andere mögliche Wert. Mir ging es bei der Rechnung darum, explizit den Nutzen der 15% ED zu ermitteln und da ist der Vergleich mit einem perfekten nicht guten der sinnvollste. Wie praxisnah das ist, ist individuell und von Itempool/Tradingmöglichkeiten abhängig. Manche Spieler haben nahezu perfekte nicht gute Rohlinge, andere nicht. Aber du kannst mir nicht erzählen, dass du eine HR in den erstbesten Rohling versockeln würdest (dessen Erwartungswert der Mittelwert nämlich ist), wenn du keinen guten Rohling hättest. Zumal die Chance auf einen normalen Rohling nicht genauso hoch ist wie die auf einen nicht guten Rohling. Man wird also im Durchschnitt auf einen guten Rohling mehr als einen normalen finden - ergo: mehr Chancen auf überdurchschnittliche Def. Ich weiß jetzt nicht aus dem Kopf, wie sich die Chance auf gute Items berechnet, aber ich meine mich dunkel zu erinnern, dass es kein fester Prozentsatz ist, sondern irgendwie mit dem QLvl zusammenhängt.

Letztendlich muss man diese Zahlen auch nicht allzu ernst nehmen, weil eine verringerte Chance getroffen zu werden überhaupt nicht zwingend eine proportional geringere Chance zu sterben bedeutet. Um das mal zu veranschaulichen: Stell dir vor, du hast einen top ausgerüsteten Level 99 Barb und spielst auf Akt 1 Hell. Dual BotD, Forty, 4k Life, volle Resis... das volle Programm eben. Der Barb wird nur so durch die Fallen-Camps pflügen. Hin und wieder wird er einen Treffer einstecken, aber er wird jedes bisschen Schaden in kürzester Zeit wieder reinleechen. In diesem Fall ist es völlig egal, ob er seine Forty nun in einen guten oder nicht guten Rohling gesockelt hat, er wird so oder so nicht sterben. Aber in einem Fall hat er natürlich die höheren Reparaturkosten.
Der Punkt auf den ich hinauswill ist, dass für die meisten Chars der überwältigende Teil des Spiels genauso aussieht wie die Situation in der mein Beispielbarb ist: Die zusätzliche Def ist den Großteil des Spiels völlig nutzlos, weil der Schaden keine Konsequenzen hat.

 

[FenixBlack]

Soweit alles richtig.

Die Defense spielt aber dann eine Rolle, wenn man dem Nahkämpfer keine Fortitude anzieht. Weil dann nämlich nicht nur die 125% bis 200% erhöhte Defense wegfällt, sondern auch 1,58x die gesamte Ausrüstung.
Da spielt dann Forty<->nicht-Forty auch wieder beim Gold eine Rolle. Ob da 38k oder 44k Gold pro Punkt Reparatur anfallen, macht weniger den Unterschied gegenüber 900 Gold Reparaturkosten.

Und wenn einem dann bei den schönen hohen Werten, auf die man mit der Chilling Armor kommt egal ist, ob hier und da einige Items in ihrem Verteidigungswert nicht perfekt sind, dann kann einem auch der Verteidigungswert der Brustrüstung selbst komplett egal sein.

Was mir dagegen nicht egal ist, sind Fernkampfgegner. Die haben nämlich - solange mein Held nicht rennt - immer noch eine Trefferabfrage, greifen aber schon an, bevor mein Held nah genug zum Leechen ist. Und da wird es dann aua.

 

[LastCorpse]

Die Defense spielt aber dann eine Rolle, wenn man dem Nahkämpfer keine Fortitude anzieht. Weil dann nämlich nicht nur die 125% bis 200% erhöhte Defense wegfällt, sondern auch 1,58x die gesamte Ausrüstung.

Dann erhöht sich die Differenz bei der CtgH von 0,x auf vielleicht knapp über einen Prozentpunkt. Die Nahkämpfer-Rüstungen mit dem größten Effekt wären LH und Hustle, weil sie überhaupt keine erhöhte Def haben. Aber dafür werden sie natürlich auch stärker abgenutzt, weil man dann häufiger getroffen wird.

Da spielt dann Forty<->nicht-Forty auch wieder beim Gold eine Rolle. Ob da 38k oder 44k Gold pro Punkt Reparatur anfallen, macht weniger den Unterschied gegenüber 900 Gold Reparaturkosten.

Du argumentierst mit frei erfundenen Zahlen. Die Reparatur eines Haltbarkeitspunktes eines normalen Forty Dämmerschleiers kostet ~1,7k und die eines 15/15 Forty Dämmerschleiers kostet ~54k. Das sind nicht 10%, sondern das Dreißigfache. Wenn die Reparatur einer Forty teurer ist als die anderer Rüstungen (ob das zutreffend ist, weiß ich nicht, aber nehmen wir einmal an dass es stimmt), dann lässt sich das damit rechtfertigen, dass Forty auch bessere Stats hat als die meisten anderen Rüstungen. Ob einem zusätzliche Def bei der Forty noch zusätzliches Gold wert ist, sollte man bei rationaler Herangehensweise unabhängig davon betrachten.

Und wenn einem dann bei den schönen hohen Werten, auf die man mit der Chilling Armor kommt egal ist, ob hier und da einige Items in ihrem Verteidigungswert nicht perfekt sind, dann kann einem auch der Verteidigungswert der Brustrüstung selbst komplett egal sein.

Wie gesagt: Ich halte nichts davon, weil es sehr teuer ist und der Effekt in der Praxis in meinen Augen marginal ist. Wenn es einem darum geht, den höchsten rechnerisch möglichen Verteidigungswert zu erreichen, stimme ich dir zu - dann sollte man unbedingt eine gute Rüstung verwenden.
Die Chilling Armor ist aus praktischer Sicht gerade kein Grund, gute Rohlinge zu verwenden. Die Trefferchance unterliegt Diminishing Returns und deswegen profitieren gerade Runenwörter ohne weitere Verteidigung (LH und Hustle) am stärksten davon - und Forty am allerwenigsten.

Was mir dagegen nicht egal ist, sind Fernkampfgegner. Die haben nämlich - solange mein Held nicht rennt - immer noch eine Trefferabfrage, greifen aber schon an, bevor mein Held nah genug zum Leechen ist. Und da wird es dann aua.

Was genau macht dein Held denn, wenn er von Fernkämpfern getroffen wird und gerade nicht rennt? In den meisten Fällen wird er doch entweder mit anderen Monstern kämpfen, die vor den Fernkämpfern stehen, oder auf die Fernkämpfer zurennen.

 

[Diderot]

Ich habe vorhin 40 perfekte Diamanten gegen eine Lo-Rune getradet Das schreit ja geradezu nach einer Forty für meine Bowie (welche ich übrigens doch mit Harmonie statt mit der Runzel spiele). Nur, welchen Rohling? Vom Style her würde ich ihr am Liebsten ein Wyrm oder eine Skarab verpassen. Steht aber leider beides nicht zur Verfügung. Dafür habe ich:
1. eine 4 Sox Große Halsberge mit 454 Def, die mir aber eigentlich zu gülden ist
2. einen ungesockelten Dämmerschleier mit 9eD und 510 Def, aber den Style mag ich nicht so
3. ein ungesockeltes Drahtvlies mit 462 Def, welches ich ok finde
4. ein ungesockeltes Knochengespinst mit 15eD und 581 Def, welches ich vom Style her gut fände, aber mittelschwer ist (Runmalus)
5. ein ungesockeltes Balrogleder mit 13eD und 585 Def, welches vom Style her ok wäre, aber ebenfalls einen Runmalus hat.
Einerseits tendiere ich wegen des Styles und trotz des Runmalus' zum Knochengespinst. Im Vergleich zum Dusk bringt es auch 213 Def (71 x 3 wegen Forty) mehr auf die Waage. Ist jetzt zwar nicht die Welt, aber ich mag wie gesagt dessen Style auch nicht. Andererseits müsste ich für das Knochengespinst mindestens 50 (GMB mit Faith) oder sogar 71 Str (wenn Matriarchenbogen) extra statten. Das ist natürlich immens und würde, stattdessen in Dex gepackt, neben dem Schaden ebenfalls die Def erhöhen. Ich meine, es war 1 Def pro 4 Dex. Fällt natürlich auch nicht groß ins Gewicht, relativiert den Def-Gewinn beim Knochengespinst aber nochmals. Wobei die Def bei einer Bowie sowieso nicht das Entscheidende sein sollte. ABER ICH MAG DEN STYLE VOM DUSK NICHT
Vielleicht mache ich einfach so lange Cow-Runs, bis mir ein passables Wyrm oder Skarab dropt...
Sorry für den Monolog

Es hat ewig gedauert, aber vorhin ist mir endlich eine zumindest akzeptable Skarab gedropped. Leider ohne die erforderlichen Sockel, so dass ich auch noch Larzuk bemühen musste.



Das Ergebnis hätte dann gerne auch besser sein können. Resis sind mies. Wenigstens gab es 1,25 Leben/Level. Nicht spitze, aber ok.



Die Bowie wird sich trotzdem freuen

 

[d4n]

Geschmäcker sind ja zum Glück verschieden

Ich mag die Cuirass / Great Hauberk am liebsten an der Ama.
Alle anderen Light Rüstungen find ich vom Style her leider geht so.