Magische Momente mit Morgan Le Fay - der Comthread des Sorcturms!

[IMB111]

zur Energiequelle... ich denke da ist Star Trek nicht mal so weit von der zukünftigen Realität entfernt
das Problem ist halt, dass sich Materie und Antimaterie ganz doll liebhaben und zwar so doll, dass es recht kompliziert ist sie unter kontrollierten Bedingungen zur Reaktion zu bringen
aber da Antimaterie schon künstlich hergestellt wurde ist es imo nur eine Frage der Zeit (könnten so ein paar hundert Jährchen sein), bis sie als Energie für Raumschiffe genutzt wird, denn eine bessere Energiebilanz wird man mit nichts anderes erreichen

 

[Duglum]

Hier gibt's bestimmt auch noch Leute, die daran glauben, dass die Erde eine Kugel ist UND wir außen leben.

Dabei reicht es schon seine Schuhsohlen zu begutachten um das Gegenteil zu erkennen. Würden wir außen auf der Kugel leben, müssten die Sohlen ja in der Mitte angenutzt sein.
Sie sind jedoch vorne und hinten abgenutzt, ergo müssen wir in der Kugel leben.

Erdanziehungskraft? So'n Quark, die Zentrifugalkraft drückt uns einfach an die Außenwände.

Sterne und Co.? Dann sind einfach die Lichter der Städte auf der anderen Seite der Kugel...

 

[SanFierro]

In einem Punkt habt ihr Recht. Die Sterne sind weit weg und mit konstanter (heute
realisierbarer ) Geschwindigkeit nicht von den Menschen erreichbar, die hier ge-
startet sind.
Einen Kniff gibt's da allerdings: Bei konstanter Beschleunigung (z.B. 1 g) werden
sogar entfernte Galaxien innerhalb eines Menschenlebens zu erreichen sein.
Gut, die Technik ist noch lange lange lange nicht so weit (womit wir wieder beim
Handy im Mittelalter wären ).
Mal nen Rechnung aus nem anderen Forum (astronews.com):

Wenn man eine Beschleunigung von 1 g ansetzt, erhält man die im Ruhesystem der Rakete in der Zeit t' (in Jahren) zurückgelegte Entfernung im Ruhesystem der Erde s (in Lichtjahren) mit:

s = 0,5 * (e^t' + e^-t')

t = 0,5 * (e^t' - e^-t')

Gamma = s + 1

beträgt die Reisedauer t', im Ruhesystem der Raumfahrer, ein paar Jahre kann e^-t' vernachlässigt werden und es wird:

s = t = 0,5 * e^t'

Gamma = s

Wenn im Ruhesystem der Raumfahrer t' = 25 Jahre vergangen sind, haben diese im Ruhesystem der Erde eine Entfernung s von:

s = 0,5 * e^25 (Lichtjahre)

s = 3,6*10^10 = 36 Milliarden Lichtjahre zurückgelegt.


Der Gammafaktor ist genauso groß, also 36 Milliarden.
Das heißt, selbst bei einer idealen Photonenrakete mit 100 % Energieumwandlung, beträgt das Massenverhältnis zwischen Gesamtmasse zu Nutzmasse bescheidene 36 Milliarden.
Und wenn die Rakete anschließend wieder abbremsen soll, um dann in 72 Milliarden Lichtjahren Entfernung auf einem Planeten zu landen, wird es nochmals sehr viel schlimmer. Dann beträgt das Massenverhältnis ca. 1,3*10^21 (1,3 Trilliarden).
Die Startmasse der Photonenrakete wäre dann größer wie die Erdmasse.


Soll die Andromedagalaxie (t' = 14,6 Jahre) erreicht werden, siehts etwas besser aus. Dann beträgt das Massenverhältnis M:

ohne Landung: M = 2,2 * 10^6 (-> Einflug durch M31 nach t' = 15,3 Jahre)

mit Landung: M = 1,2 * 10^12 (-> Landung auf einem Planeten in M31 nach einer Reisedauer von ca. 29,2 Jahren)

Die Mondrakete Saturn 5 hatte eine Startmasse von 2900 Tonnen. Eine ideale Photonenrakete gleicher Startmasse könnte damit gerademal ein Staubkorn oder eine Amöbe (ca. 2 Mikrogramm) nach M31 bringen.


Um Astronauten innerhalb ihrer Lebenszeit zu entfernten Galaxien zu transportieren, sind daher andere Antriebssysteme notwendig. Ein Staustrahltriebwerk, welches den Treibstoff unterwegs aufsammelt wäre dazu geeignet. Dieses könnte, wenn es auf eine ausreichend große Anfangsgeschw. gebracht wird, beliebig lange mit 1g weiterbeschleunigen.
Dann könnten Astronauten innerhalb ihrer Eigenzeit t' die folgenden Entfernungen s im Ruhesystem der Erde zurücklegen:

t' = 15,3 Jahre -> s = 2,2 Millionen Lichtjahre
t' = 25,0 Jahre -> s = 36 Milliarden Lichtjahre
t' = 30,0 Jahre -> s = 5,3 Billionen Lichtjahre (ca. 410 mal weiter als der derzeitige Horizont)
t' = 50,0 Jahre -> s = 2,6 E+21 Lichtjahre (ca. 200 Milliarden mal weiter als der derzeitige Horizont)
t' = 70,0 Jahre -> s = 1,3 E+30 Lichtjahre

 

[SanFierro]

Sorry fürs Doppelpost. Aber aus gegebenem Anlass:

Dem lieben Kamikätzchen alles Gute zum 20. Geburtstag.

 

[TenthManDown]

Ich muss sagen Wird ihr gefallen


Mfg TMD

 

[Caro]

Sorry fürs Doppelpost. Aber aus gegebenem Anlass:

Dem lieben Kamikätzchen alles Gute zum 20. Geburtstag.

DankÖ


btw, hast du das wirklich ingame gemacht oder ist das bearbeitet? ^^ Ingame dauert sowas sicher lange

 

[Leon-X]

Alles Gute zum Geburtstag.

Man wird nur einmal 20 also lass es richtig krachen.

Bei mir waren es insgesamt vier Partys.

 

[Spicy]

Alles gute, Caro.

Na ja, ich darf mich noch über ein halbes Jahr offiziell Teenager schimpfen

 

[drago]

Allet Jute

 

[TitanSeal]

ich wünsche dir ebenfalls alles gute

mfg

 

[Duglum]

Herzlichen Glückwunsch Caro

 

[toastritter]

herzlichen glückwunsch caro
auf ein neues pheezes jahr

 

[Caro]

Na ja, ich darf mich noch über ein halbes Jahr offiziell Teenager schimpfen

Hah Kiddie


Danke an alle

 

[mfb]

Huch.. kaum hängt das Forum, wird hier gepostet wie verrückt

@Orthega: Für ein anderes Forum habe ich mal rumgerechnet - 2 denkbare zukünftige Antriebssysteme angenommen und in die entsprechenden Gleichungen eingesetzt:

Wenn wir es schaffen, Wasserstoff zu Helium zu fusionieren und die dadurch gewonnene Energie nutzen, um das Helium als Treibstoff zu verwenden (Ionenantrieb), könnte dieser mit (glaube ich) ~5% der Lichtgeschwindigkeit ausgestoßen werden. Ein Raumschiff, dass auf 10% der Lichtgeschwindigkeit beschleunigt und wieder abbremst, braucht dann etwa das 80fache seiner Nutzlast an Treibstoff, wenn ich mich richtig erinnern kann.
Klingt viel, ist aber vergleichbar mit den Raketen, die heute ins Weltall geschossen werden: Die Ariane 5 kann beispielsweise mit ~700 Tonnen Treibstoff nur etwa 7 Tonnen Nutzlast befördern (Quelle: Aus Wikipedia-Angaben addiert).
Das Aufsammeln von interstellarer Materie als sehr treibstoffsparende Methode wurde ja auch genannt - und da ist viel Wasserstoff dabei.

Wenn wir die nötige Energieerzeugung bereitstellen können, um im großen Stil Antimaterie zu produzieren und zu lagern, ließe sich ein noch viel effektiverer Antrieb nutzen: Man könnte Materie und Antimaterie annihilieren und die erzeugte Strahlung entweder direkt als "Treibstoff" nutzen oder damit wieder Teilchen beschleunigen. Im ersten Fall wird der Treibstoff mit Lichtgeschwindigkeit ausgestoßen, was hochrelativstische Reisen ermöglicht - für uns wäre ein Raumschiff zur anderen Seite der Milchstraße dann vielleicht 100.000 Jahre unterwegs, aber für die Schiffsmitglieder wäre es in einem Menschenleben erreichbar. Verhältnis Treibstoff : Nutzlast wäre hier ebenfalls in der Größenordnung 100:1 anzusetzen, wenn man die Zeitdilatation ernsthaft nutzen will. Der Treibstoff wäre natürlich wesentlich teurer als ganz normaler Wasserstoff

Die nötigen Teile für beide Antriebssysteme sind teilweise schon vorhanden, teilweise aktuell in Entwicklung, teilweise benötigen sie noch weitere Forschungen - aber alle Teile sind mit der heutigen Physik gut erklärbar und beschreibbar, sind also eher ein technisches Problem als ein physikalisches. Und es ist nicht ausgeschlossen, dass die Physik uns noch neue Transportmittel bereitstellen könnte - Wurmlöcher und ähnliche Verzerrungen der Raumzeit stehen da weit oben auf der Liste.

---

Happy Birthday Caro
Du hast dich "Kätzchen" nennen lassen, ohne darauf hinzuweisen, wie pheeze du bist?

 

[nookiestar]

Ui, da hat sich aber jemand Mühe gegeben. (@Cana)

grz auch nochmal hier, Carolein

Und nun wieder zurück zum TeleKolleg Physik.^^

 

[CorniI]

alles gute caro gratz

 

[FHF_coolisorcy]

Alles gute, Caro.

Na ja, ich darf mich noch über ein halbes Jahr offiziell Teenager schimpfen

Bist nich der einzige

Alles Gute zum Burtzeltag, Caro

 

[TenthManDown]

Also wenn man Antimaterie herstellen will muss man doch eigentlich einen materieleeren raum haben ? Müsste sich doch sofort auflösen wenn anti mit materie zusammenkommt ?! Oder lieg ich da falsch.

Die idee mit dem Wurmlöchern geht ja AUCH nur wenn wir uns bestehend aus "Stoff" in "Energie" umwandeln.
Da Stoffliche materie sich ja nur mit MAX Lichtgeschwindigkeit bewegen kann. Ichhoffe ist richtig .. ist schon etwas länger her seit ich das gelesen hab.

Mfg TMD


PS. Morgen hat unser Toast Gbst

 

[SanFierro]

btw, hast du das wirklich ingame gemacht oder ist das bearbeitet? ^^ Ingame dauert sowas sicher lange

Teils teils. Hab die Goldschrift in einem Spiel gemacht und den Diabloscreenshot in
nem anderen (im "Schriftspiel" war er irgendwie nicht so fotogen ) und die
beiden dann halt zusammengewurstelt.
Naja, sooo lang hats auch wieder nicht gedauert (hab ja Erfahrung. Vor ein paar
Jahren kam Noc zu ähnlichen Ehren ) außerdem mußte ich eh auf nen Anruf der
Autowerkstatt* warten.

* sind hier Automechaniker anwesend? Wie kann denn bitteschön ne Feder brechen
und sonst alles am Auto heile sein?

Also wenn man Antimaterie herstellen will muss man doch eigentlich einen materieleeren raum haben ? Müsste sich doch sofort auflösen wenn anti mit materie zusammenkommt ?! Oder lieg ich da falsch.

Die idee mit dem Wurmlöchern geht ja AUCH nur wenn wir uns bestehend aus "Stoff" in "Energie" umwandeln.
Da Stoffliche materie sich ja nur mit MAX Lichtgeschwindigkeit bewegen kann. Ichhoffe ist richtig .. ist schon etwas länger her seit ich das gelesen hab.

Jupp, Antimaterie muß im Vakuum durch EXTREM starke Magnetfelder schwebend
gelagert werden, ansonsten kommt es zur Annihilation und somit zum größtmöglichen
Bumms im Universum.

"Wurmlöcher" sind (theoretische!!) Löcher in der (verbogenen) Raumzeit. Stell's Dir
so vor: nimm ne Deutschlandkarte und falte sie in der Mitte, dann mach in Flens-
burg ein Loch rein. Würdest Du auf der Karte leben, könntest Du nun mit einem
einzigen Schritt durch dieses Loch von Flensburg zum Bodensee gelangen. Du
selbst bist nicht mit Überlichtgeschwindigkeit gereist (auch wenn es für die
Außenstehenden wohl so aussehen würde), ergo brauchst Du auch nicht in
Energie und wieder zurück in Materie verwandelt werden.
Aber wie gesagt, Wurmlöcher sind eher als eine theoretische Spielerei zu be-
trachten. Sie können nicht hergestellt werden und wenn sie bei der Entstehung
der Raumzeit unseres Universums nicht irgendwo durch Zufall mitentstanden sind,
dann ist unser Universum Wurmlochfrei.

€: PS: Materie kann nicht mit Lichtgeschwindigkeit reisen. Und schneller als das
Licht kann eh nix fliegen.

 

[mfb]

Also wenn man Antimaterie herstellen will muss man doch eigentlich einen materieleeren raum haben ?

Das ist bisher noch ein großes Problem, wenn man Antimaterieatome lagern will. Ionen kann man mit elektrischen/magnetischen Feldern ganz gut einschließen, aber ein größerer Ionenhaufen stößt sich zu stark voneinander ab. Für ein Raumschiff müsste man wohl über einen Tank nachdenken, der selbst aus Antimaterie besteht - spart das Problem des Einschlusses. Man muss dann nur noch den Tank gegen Teilchen aus der Umgebung schützen und ihn (das geht dann per elektrischen/magnetischen Feldern) zusammen mit dem Schiff beschleunigen.

>> Die idee mit dem Wurmlöchern geht ja AUCH nur wenn wir uns bestehend aus "Stoff" in "Energie" umwandeln.
Ich weiß nicht, woher immer dieser Umwandel-Kram kommt, jedenfalls: Jede Masse ist auch Energie, und jede Energie ist auch Masse. Mit der berühmten Formel E=mc^2 lassen sich beide Ausdrücke ineinander umrechnen.
Wir kennen in Bezug auf die Geschwindigkeit 2 unterschiedliche Teilchengruppen: Unterlichtschnelle Teilchen und Teilchen mit Lichtgeschwindigkeit. Die ersten können die Lichtgeschwindigkeit nicht erreichen/überschreiten, die zweiten können nicht langsamer oder schneller als das Licht sein. Aber umgewandelt wird so oder so nix.

@San Fierro: Edit: Ok, das ist natürlich richtig.