Eure Starterklasse?

[Kane]

Wieso soll man also die Kerngruppe von PoE welche 1000h+ hat verärgern, um die 18% casuals die von Diablo spielen mal reinschnuppern und dann eh wieder gehen zufriedener zu machen ?

Man kann beides haben, ein herausforderndes Spiel _und_ ein einsteigerfreundliches.

Speziell, wenn man die besten Entwickler der Welt usw. ist. Und wenn man dann auch noch $$$ damit macht... fein. Oder ist das etwas, was die Ultras in der Nordkurve dann übel nehmen?

 

[KH183]

PoE ist so erfolgreich , weil die Entwickler eine Vision hatten und begnadet brilliant sind.

Wenn man sich Interviews der PoE Entwicklern anhört, merkt man einfach, dass die ultra was auf dem Kasten haben und zwar weit mehr als der gewöhnliche ARPG spieler. Und das sie ihr Game in und auswendig kennen und dass sie es leben.

Diverse kluge Leute haben das mal schön erklärt.

Wenn Entwickler schlauer sind als der Großteil der Gamer, dann müssen sie ihre Vision durchziehen.
Am Ende wird der großteil der Gamer einsehen dass die Entwickler einfach mehr Ahnung , mehr Weitsicht und mehr Plan hatten und das Game schlechter wäre wenn man auf Hinz und Kunz gehört hätte statt es den Profis zu überlassen.

Wieso funktioniert das aber bei D4 nicht so ?
Ganz einfach weil die Entwickler von D4 eben nicht brilliant sind und nicht mehr Ahnung , mehr Weitsicht und mehr Plan haben und vor allem in erster Linie einem Gewinn-orientiertem Managament unterstellt sind , die vom ARPG Genre an sich gar keine Ahnung haben.

In der Cheffetage von PoE sitzen die Entwickler , die das Spiel selbst spielen und lieben und seit 15 Jahren jeden Tag begleiten.
Das sind die Entscheider und die sind zu 90% noch die Leute die PoE 2012 auf den Markt geworfen haben und mit Herz und Seele ihr Lebenswerk programmieren.

In der Cheffetage von Blizzard dagegen sitzen Manager , denen es egal ist ob sie Kühlschränke verkaufen oder ARPGs.... hauptsache sie verkaufen.

Darum muss D4 auf die Fans hören und PoE muss seine Vision durchziehen.
Das haben sie immer getan und das hat immer funktioniert.

Man muss ja auch mal sagen das 82% von 53.000 PoE 2 Beta super gut finden und 18% sind nicht zufrieden.
Diese 18% sind natürlich lauter.... aber es wäre dumm nun auf diese 18% zu hören udn die 82% zu verärgern.


Ob D4 ein Erfolg oder Misserfolg war hängt von der Betrachtungsweise ab.
Hat D4 ne Menge "Retail" Umsatz generiert ? Definitiv
Ist D4 das erfolgreiche Service Game nach PoE Vorbild geworden ? Definitiv nicht..... D4 ist D3.5 geworden dass jeder 2 Wochen spielt und dann wieder beiseite legt.

Hat PoE die "Retail" Umsätze von D4 ? Sicher noch nicht. D4 dürfte an Vollversionen 3-4x so viele $$$ verdient haben.
Aber hat PoE eine größere Spielerbasis was langzeitspieler angeht ? Definitiv.

Wenn PoE nun einfacher würde was Bosskämpfe angeht , dann fält für mich zum Beispiel Hardcore weg...
würde dann völlig witzlos sein.
ich sterbe sowieso nie.... wieso soll ich also HC spielen ?
Das würde das Spiel für mich definitiv gewaltig schlechter machen.

Wieso soll man also die Kerngruppe von PoE welche 1000h+ hat verärgern, um die 18% casuals die von Diablo spielen mal reinschnuppern und dann eh wieder gehen zufriedener zu machen ?

Lieber @Budokai, viele der Dinge, die du ansprichst, stehen gar nicht zur Diskussion. Den D4-Vergleich stellt hier gerade auch niemand an, denn dass man diese "Casuals" nicht dauerhaft abholt, ist logisch.

In fast jedem Feedback, das ich lese, fühlen sich vor allem aber auch die PoE1-Veteranen massiv auf den Schlips getreten, weil PoE2 eben auch einen großen Teil dieser vermeintlichen Kern-Zielgruppe aktuell noch nicht abholt.
PoE2 geht offensichtlich andere Wege, das ist auch legitim. Genauso legitim ist es, dass diese Leute sich Sorgen machen, dass nun massiv Ressourcen in PoE2 fließen und damit nicht mehr in das geliebte PoE1.

Und dann habe ich noch einen Gedankenanstoß für dich, da du offensichtlich ein sehr sehr edles und hohes Bild von GGG hast - was ich auch durchaus nachvollziehen kann: Die drei Gründer-Genies halten nur noch knapp 14% der Anteile an GGG. Den kompletten Rest - also fast 87% und damit die absolute Mehrheit - hält seit 2018 das Unternehmen Tencent; also genau eines dieser fragwürdigen chinesischen Unternehmen, die wir am liebsten nicht in unseren Lieblingsspielen sehen möchten.

Ich schreibe das nur, weil der Einfluss nicht zu leugnen ist und man sicherlich auch bei GGG keine rosarote Idealismus-Brille mehr aufhaben sollte.




Viel lieber wäre es mir hier allerdings über das Spiel selbst zu schreiben

Ich habe - ähnlich wie zuletzt in D4 - die ganze Zeit nur Items verkauft und mir alles am Körper selbst gebaut. Nun musste ich aber doch mal traden, denn ich wollte auf Autoexplosionen-Gasgrenade umstellen . Dafür musste ein Radiant Grief Helm her und da Uniques gezielt zu farmen total unrealistisch ist, habe ich ihn mir für schlanke 6 EX gekauft (Randnotiz: Die Tradingseite ist komplett verseucht von Pseudo-Angeboten und Preisdrückern. Das nervt schon ziemlich):


(verfeinert habe ich ihn selbst)

Einen ordentlichen Advanced Bombard xBow gab es ebenfalls noch:


Damit spielt es sich schon sehr angenehm jetzt. Die Defensive ist gelegentlich immer noch ein Witz. Obwohl ich gefühlt die letzten 15 Punkte und alle sonstigen Item-Upgrades nur auf Defensive ausgerichtet habe, falle ich manchmal einfach um, als ob er sich einfach ergibt

Beim ersten Druchlauf in der Kampgane hat mir das Spiel wirklich Spaß gemacht. Tolle Herausforderung und grundsätzlich (s.o.) tolle Char-Progression.
Weit ins Endgame werde ich es allerdings dennoch nicht machen, da mich der Grind jetzt schon eher nervt in den Maps. Sehr langsam, riesige Level, sehr punishing - das reizt mich nicht lange.

Was mich gerade echt stört: Ich hätte durchaus Lust, weitere Chars auszuprobieren. Aber auf gar keinen Fall werde ich nochmal jeweils 10+ Tage investieren, um diese durch die komplette Kampagne zu spielen. Ich weiß, dass das so gewollt ist und es hat sicher auch gute Gründe. Aber an der Stelle liebe ich einfach diese Casual-D2/D3/D4-Denke, dass ich innerhalb von wenigen Stunden einen Twink im Endgame stehen habe und etwas Neues probieren kann

 

[Cloud]

In der Cheffetage von PoE sitzen die Entwickler , die das Spiel selbst spielen und lieben und seit 15 Jahren jeden Tag begleiten.

Ja Chris und Jonathan sind da mit drin aber sie sind halt nur noch 2/5 die anderen 3 sind Leute von Tencent wie viel Einfluss die auf das ganze nehmen kann man eh nur spekulieren aber das GGG immer ihr Ding durchzieht Archnemesis haben sie ihre ganze Überarbeitung der Monster Affix groß angekündigt dann noch verteidigt als das geheule los ging und ne Woche später alles zusammen gepatched...

Man muss halt mal schauen was nach dem Hype jetzt später übrig bleibt, ich hab knapp 3k Stunden in PoE und sicher noch mal 1k in das Wiki, PoB und PoEDB "investiert" um das ganze crafting und alles zu lernen und so ganz abgeholt hat mich PoE2 immer noch nicht es ist besser als ich es z.B. in der Demo Version fand aber es fehlt einfach was vor allem das craften ist verglichen mit PoE1 einfach schlecht bisher.
Und so geht es schon einigen mit denen ich über die Jahre PoE gespielt hab die finden es nicht schlecht aber so wirklich überzeugt sind sie bisher nicht.

Ist Early Access es fehlt noch vieles mal schauen was die Zeit bringt aber ich bin mir sicher das PoE2 auf Dauer mehr Leute abholen muss als die PoE1 Leute.

Und die Reviews von Steam als Argument zu nehmen puh also davon gab es schon mehrere Tausend positive Bewertungen mit "D4 Bad" etc. als die PoE2 Server wegen der Verzögerung zum EA Start noch gar nicht up waren...

 

[FenixBlack]

Ist das gutes Gamedesign? Oder eher ein Pflaster? Wenn man böse sein will ist das eine Map um stumpf Gold zu grinden, weil das Spiel versagt, dir zuverlässig brauchbaren Loot zu droppen um den Content zu meistern.

Das ist - Stichwort: Game Philosophie - in die ich mal gerade rein grätschen will.

Eigentlich ist es gar nicht so schlecht in einem Looter-RPG, wenn es so rum herum läuft:
Der talentierte/wissende/geschichte Spieler kommt mit den Items aus, die er findet - oder hat halt Glück genau den passend Gegenstand vor dem nächsten Boos zu erhalten - und andere können, wenn sie Pech haben sollten eben kurz noch eine extra Runde drehen und entweder im level aufsteigen oder doch noch ein par bessere Gegenstände finden/kaufen/zusammenbauen. Mit 'kaufen' meine ich 'für Gold beim Händler'. (Ob du jetzt Token-X sammelst und zum Händler trägst, um von ihm Item-Y zu erhalten, oder ob du Token-X sammelst und zur Werkbank trägst, um Item-Y zu erhalten, kommt ja aufs gleiche hinaus.

Eigentlich ist Diablo3 damals genau daran kaputt gegangen, dass die ganzen Spieler laut geweint haben, weil sie genau diese Extrarunde beim Übergang von Hell Akt4 zu Inferno Akt1 nicht verstanden haben.
Man hätte das an der Stelle anders lösen und Items im Highlevelbereich interessanter geschalten können, aber man hat Faktor 8-100 rangeschrieben und es völlig übertrieben.

Wer lucky oder skilled ist, der legt den Boss halt gleich beim ersten Versuch und wer suboptimale Ausrüstung anlegt - sei es aus Mangel an Glück (gab nichts besseres) oder den falschen Entscheidungen - der braucht dann eben länger. Weil wenn du mit jeder Idiotenskillung (Amazone ohne Angriffsskills) oder suboptimaler Ausrüstung (Amazone mit Zweihandschwert) problemlos an allem vorbei kämst, dann wär das Game ja zu easy.


Wenn man dagegen aber selbst mit vermeintlich guter Ausrüstung, den richtigen Skills und noch Guides von den Dauerzockern gucken immer noch im Vorbeilaufen aus dem nichts one-hitted wird, dann ist das nicht einfach "schwer" sondern unspaßig.

 

[Plautzi]

ich spiele zwar normal, aber hab bisher nix getradet und hab aktuell auch keine Ambitionen dazu, hätte gleich ssf spielen können

aber mal ne inhaltliche Frage: ich war grad in Akt 3 in der wunderschönen Aztekenstad und hab da den Endboss gekillt (sogar mal im Firsttry ) und dann lande ich auf einmal wieder in Akt 1 auf der nächsthöheren Schwierigkeit? hab ich da nen falschen Ausgang genommen oder ist das tatsächlich weiterhin die Kampange?

 

[KH183]

aber mal ne inhaltliche Frage: ich war grad in Akt 3 in der wunderschönen Aztekenstad und hab da den Endboss gekillt (sogar mal im Firsttry ) und dann lande ich auf einmal wieder in Akt 1 auf der nächsthöheren Schwierigkeit? hab ich da nen falschen Ausgang genommen oder ist das tatsächlich weiterhin die Kampange?

Ja, im early Access wiederholen sich die drei Akte einmal; Akt 4-6 sind weitestgehend identisch zu Akt 1-3 und laufen dann unter dem höheren Schwierigkeitsgrad „Cruel“. Dort beginnen dann auch die Advanced Items zu droppen. Elite kommen erst in Maps.

 

[Plautzi]

Ich hab soeben im 1. Versuch mit dem Warrior den Akt1 Endboss geschafft.

Ich hatte ja ursprünglich etwas bammel , da der Warrior bis level 13 nicht gut war , aber nun mit einigen support skills und den richtigen Gems
sowie ein bisschen Spielskill war es dann doch leichter als gedacht.

schöner Kill, ich bin mit meinem Warri da bestimmt 7-8 mal gestorben, hatte null Ahnung von dem Kampf (spiele komplett ohne Guides, weder Skill-noch Bossguides) und auch dass das Movement/Ausweichen so eine präsente Rolle spielt kannte ich bisher nicht

jetzt hab ich 60h mit dem Warrior auf der Uhr stehen (da ich keinerlei PoE-Kenntnisse bisher hatte dauert auch das craften noch ne Menge Zeit und ich hab sicher etliche Orbs vergeudet, aber das ist halt Lehrgeld) , bin lvl 50 und sterbe quasi gar nicht mehr

Frage zur Waffenwahl: bin irgendwie auf 2H hängengeblieben und hab den Baum auch komplett so ausgerichtet, gibt es schon ne Tendenz ob 2h Endgame-fähig ist oder eher dualwield/1h+Schild?

 

[Plautzi]

Ja, im early Access wiederholen sich die drei Akte einmal; Akt 4-6 sind weitestgehend identisch zu Akt 1-3 und laufen dann unter dem höheren Schwierigkeitsgrad „Cruel“. Dort beginnen dann auch die Advanced Items zu droppen. Elite kommen erst in Maps.

der hier heißt zumindest Elite

 

[KH183]

der hier heißt zumindest Elite

Anhang anzeigen 27327

Ja, "Elite" war falsch für PoE2; Gewohnheit von D2
Die dritte Klasse von Items heißt "Expert ..." im Englischen. Deine Base heißt einfach Eliten-Großhelm - und davon ist es die "normale" Version. Die höchste Version heißt dann wohl "Experten Eliten-Großhelm"

 

[Budokai]

Ich hab den Mönch nun für die Valley of Titans in Akt2 umbauen müssen.
Pure Melee Ice + Glocke hat mich hier nicht weitergebracht, da hier Totenbeschwörer und riesge Skelett titanen ziemlich viel schaden machen und die Totenbeschwörer die Titanen nachdem ich diese gekilled habe einfach wiederbeleben.
Als reiner 100% meele ist das hart weil man nicht bis zu den Necros durchkommt ohne Schaden zu nehmen.

Habe daher nun Blitz Fernkampf geskilled mit Stormwave und Siphoning strike as finisher.
Damit ging es entspannt und fluffig bis zur Grotte durch. Stormwave pirced durch Gegner und so kann ich die Totenbeschwörer hinter den Titanen raussnipern und mit Siphoning strike finishen.

Hier kommt auch WASD so richtig zur geltung.
ich kann in eine richtung laufen aber gleichzeitig in eine andere schießen. Das wertet Fernkämpfer nochmal richtig auf , da hier mit etwas Skill wirklich gutes Kiting möglich ist

Ich spiele bisher auch komplett ohne Guides

Ist für mich auch nicht nötig bisher.

Hab nun 17h auf der Uhr , Mönch lvl 24 und Warrior lvl17

Ich hab subjektiv mehr Spaß als ich es abgesehen von PoE1 jemals in irgendeinem ARPG hatte.
Keine der 150h D4 hat mir dieses Gefühl geben können , das mir PoE2 genau wie PoE1 gibt.
Das Gefühl schwere aber immer faire Herausforderungen zu haben die ich mit etwas Hirnschmalz und einer Priese Tastaturskills lösen kann.

Ich freue mich drauf alle Klassen 1x gemütlich durch die Kampagne zu bringen und dann das Projekt HC SSF anzugreifen das mich sicher sehr lange beschäftigen wird

 

[Budokai]

Das ist - Stichwort: Game Philosophie - in die ich mal gerade rein grätschen will.

Eigentlich ist es gar nicht so schlecht in einem Looter-RPG, wenn es so rum herum läuft:
Der talentierte/wissende/geschichte Spieler kommt mit den Items aus, die er findet - oder hat halt Glück genau den passend Gegenstand vor dem nächsten Boos zu erhalten - und andere können, wenn sie Pech haben sollten eben kurz noch eine extra Runde drehen und entweder im level aufsteigen oder doch noch ein par bessere Gegenstände finden/kaufen/zusammenbauen. Mit 'kaufen' meine ich 'für Gold beim Händler'. (Ob du jetzt Token-X sammelst und zum Händler trägst, um von ihm Item-Y zu erhalten, oder ob du Token-X sammelst und zur Werkbank trägst, um Item-Y zu erhalten, kommt ja aufs gleiche hinaus.

Eigentlich ist Diablo3 damals genau daran kaputt gegangen, dass die ganzen Spieler laut geweint haben, weil sie genau diese Extrarunde beim Übergang von Hell Akt4 zu Inferno Akt1 nicht verstanden haben.
...

Dem Stimme ich mal zu.
Ich habe D3 in seiner 1.02 Version geliebt.
PoE 2 geht da in eine ähnliche aber weit weniger harte Richtung.

Wenn wir ehrlich sind ist PoE2 Kampagne wesentlich leichter als D3 Inferno was damals das Kern ARPG Grind Prinzip auf die Spitze getrieben hat und damit imo eigentlich sogar die richtige Idee hatte. Nur eben für die falsche Zielgruppe. D2 Spieler sind überwiegend casuals, auch wenn sie sich oft nicht so geben und hier hat Blizzard damals eine monumentale Fehleinschätzung hingelegt. Sie dachten im Kern sind D2 Spieler "hardcore" Zocker denen kein Problem zu schwer ist.... dabei waren es im Kern genau nicht diese Leute die D2 gespielt haben.

Was ist denn eine mögliche Idee eines Hack&Slay , wieso heisst es Grind und wieso war Grind mal ein fundamentales Kernprinzip von ARPGs?

In einem Hack & Slay war es durchaus eine mögliche Vision den Spieler immer wieder vor harte Prüfungen zu stellen , die er dann mit etwas Grind überwinden kann.
Zum Beispiel Goldfarm grind um dann auf items zu gambeln.
Oder miniboss grind um auf item drops zu hoffen.
Oder 2-3 level draufpacken um den nächsten Boss zu schaffen.
Oder den Boss oft genug bekämpfen um die Mechaniken zu lernen.

Was heute von einigen als schlechtes Game Design gesehen wird , war früher mal eine fundamentale BasisIdee von Hack&Slay.

Hinderniss hinstellen -> verschiedene Optionen hinstellen, die dem Spieler durch Zeitaufwand ermöglichen das Hinderniss zu überwinden.

Ich wundere mich immer wieder wieso heute viele auch gerade Gamerdad Veteranen, die schon ewig dabei sind Spiele wollen, die sich von selbst für sie spielen.

"Wenn das Game mir nicht direkt alles vor die Füße wirft, was ich für den nächsten Boss brauche ist es schlecht designed ?"
Ich würde sagen genau das Gegenteil ist der Fall.
Wenn ich keine Eigenleistung bringen muss , weil das Game immer dafür sorgt das ich alles schaffe , egal was ich mache , dann ist es völlig sinnlos das game zu spielen. Wo ist da der Spaß ?

Die PoE1 Kampagne in HC SSF habe ich immer wieder gerne gespielt.
Einfach weil es immer kleine Probleme gab die man lösen musste und das ist für mich Spielspaß , wenn man die dann mit eigener Anstrengung erfolgreich löst.

D4 Kampagne dagegen ist reines Zeit absitzen..es gibt 0 Herausforderung... ich laufe von A nach B und bin für alles zu stark....
Gegner sind reine Dekoration

 

[marcx88]

Kurz zum Thema D4..
Ich persönlich mag den stumpfen Grind wenn der Char völlig OP ist.
D4 ist hier sicherlich übers Ziel hinaus geschossen. Da hast du natürlich recht.

D2 spiele ich aber ansich gerne "überlevelt" - das liegt mir eher als mit 75 vor Baal stehen.
Früher fand ich es ganz witzig alles was das spiel geboten hat zu nutzen um schnell durch zu sein. Bögen als Mellee am Anfang, Explosionsdinger werfen, Antidots vor Andariel, Antifrostdinger vor Duriel, usw.

Edit.. erwische mich gerade dabei diverse Videos zu POE2 zu schauen. Bin noch nicht so richtig überzeugt bisher. Vielleicht zum Release. Es ist ja noch viel Zeit.

 

[Cloud]

Das Gefühl schwere aber immer faire Herausforderungen zu haben die ich mit etwas Hirnschmalz und einer Priese Tastaturskills lösen kann.

Du bist jetzt in Akt2 das Problem was ich an PoE2 sehe ist halt das die Herausforderung genau in die falsche Richtung geht.

Akt 1 hast du schon bei den ersten Bossen 1 Hits wenn du keine Ausrüstung hast und musst dauerhaft rum rollen evtl. den Boss mehrfach probieren um ihn zu lernen.
Aber das nimmt dann von Akt zu Akt ab klar da es aktuell kein Akt 4-6 gibt wiederholt man fast alles und kennt dann die Bosse aber mit etwas Ausrüstung selbst ohne zu handeln werden aus den 1 Hits dann nur noch Hits die man problemlos wegheilen kann.

Und so mitten in den Wegsteinen wo ich jetzt bin da kannst dir das rollen im Grunde sparen es stirbt eh alles sofort und falls man mal eine Map mit Boss hat kannst den auch einfach Tanken und ich bin weit von dem entfernt was ich in manchen Videos an Chars gesehen hab.

Die meisten Maps sehen allerdings so aus man erkundet alles und wenn man Glück hat tauchen irgendwann Totenköpfe auf damit man die letzten Rares auch noch findet um den Wegstein abzuschließen das fühlt sich schlimmer an als in D4 irgend welche Schalter zu suchen.

 

[Kane]

Ich wundere mich immer wieder wieso heute viele auch gerade Gamerdad Veteranen, die schon ewig dabei sind Spiele wollen, die sich von selbst für sie spielen.

Du wunderst dich über etwas, was du selbst erfunden hast?

Schauen wir mal zurück. Ja, früher waren diverse Spiele deutlich unkomfortabler. In D2(R) brauchen Bogenschützen Pfeile und Townportalrollen, um nach Hause zu telefonieren. Kann ich beides in POE2 nicht finden. Dass D2(R) im Vergleich aber simpel zu spielen ist, da sind wir uns sicher einig.

Zeitgemäßer Komfort hat nicht (immer) ne Auswirkung auf die Schwierigkeit, und erst recht nicht ne relevante.

D2(R) ist ein fürchterliches Grind-Fest. Was ich bis vor ein paar Tagen trotzdem fast täglich einmal kurz angeworfen habe, weil man nebenbei ein paar Runden Zufallsgenerator triggern und dabei ab und an was nettes finden kann (wie meine 1. Windforce vor ~2 Wochen), und ein paar XP gibts noch drauf. Und ab und zu, ganz selten, findet man dann auch mal was, was den Char tatsächlich verbessert.

Grinding ist Bestandteil jedes Spieles, was Ausstattungsoptimierung beinhaltet. Ein grundsätzliches Problem damit hat hier niemand formuliert. Sowohl hier wie anderswo im Internet, in Berichten und Tests wird aber durchaus kritisiert, dass schon in der Anfangsphase Grind notwendig ist; in einer Phase, wo man das Crafting noch nicht beherrscht oder noch nicht die Materialien dazu hat. Und wenn man dann das zufällige Problem hat, dass man zB eine bessere Waffe bräuchte, diese aber schlicht weder droppt noch gekauft noch gebaut werden kann, macht das schlichtweg keinen Spaß. Das ist übrigens ein echtes Problem in D2(R), wenn man nicht tradet und eine Klasse spielt, die Waffen braucht (also alle ausser Totenonkel und Hexe). Die einzige echte Lösung in D2(R) ist Traden oder sich beschenken lassen. Wenn ich nicht hier im Forum immer wieder bessere Waffen für meine Bowie und den Baba für "kleines Geld" (Gems) bekommen hätte, hätte ich relativ früh nicht weiter gespielt (nachdem ich den dann doch mal probiert habe, wäre inzwischen der Necro ne Option; meine höchste Hexe ist bei Level ~50 stecken geblieben - ist nix für mich).

Alle Probleme diesbezüglich in POE2 sind aber 1. mit wenig Aufwand lösbar (zB mehr/bessere Drops bis Level ~20) und 2. für ein Spiel im Early Access sehr überschaubar. Und da die Designer von POE2 offenbar gut sind (gemessen an diversen Dingen/Lösungen im Spiel), bin ich ziemlich zuversichtlich, dass sie das noch anpassen.. so dass spätestens bei Release Anfänger eine bessere Anfangserfahrung machen als etliche im Moment.

Zu den guten Lösungen gehört übrigens die Itemization, soweit ich die im Moment überschauen kann. Die Affixe sind überschaubar und verstehbar und erinnern mich sehr an D2(R), die Verlegung der Skill-Gemmen von Items weg war eine gute Idee, die Werte spielen sich nicht in D3/D4-Zahlenbereichen ab. Über das Crafting habe ich gelesen, dass es (noch) nicht so gut ist wie in POE, aber wenn das so ist, kann ja noch sehr sehr viel kommen. Das, was ich davon bis jetzt gesehen habe, ist schon mehr als in D2(R), und damit ist die Basis für ein insgesamt noch besseres Item-System als in D2(R) gegeben. Super. Kann sein, dass ich nie wieder D4 anwerfe.

Ich habe persönlich im Moment das Problem, dass ich wohl WASD lernen muss oder per Controller spielen, um die Bosskämpfe nicht zum Dauerfrust zu machen. Oder mich diesbezüglich mit der Maus deutlich verbessern, was ich aber nicht sehe. WASD und Controller habe ich gestern mal probiert, WASD kenne ich in der Form wie in POE2 gar nicht und glaube auch nicht, dass ich mich daran gewöhnen kann (ich kenne WASD mit W für vorne und S nach hinten, nicht nach oben/unten); Controller muss ich ausführlicher probieren. Da werde ich in den nächsten Tagen/Wochen probieren). So gut wie @Budokai werde ich niemals nicht werden

Not-Option wäre zu zweit für einzelne Bosse, aber bevor ich darauf zurückgreife, muss noch einiges passieren^^

 

[Budokai]

@Kane Der text ist mir für die Mittagspause zu lang ich lese ihn später

gestern habe ich den Warrior etwas weitergespielt und er ist nun level 20.
Die ersten Bosse in Akt 2 sind gefallen , aber man merkt einfach dass zwar die AOE clear auf ähnlich gutem Niveau ist wie der Monk, aber auch einfach die Boss DPS schon deutlich niedriger.

Während mein Monk den Minotaur und den Verrückten Flamenwerfer Typ in Sekunden zerschreddert hat , waren das beim Warrior schon 2 Minuten lange Kämpfe die ich jeweils nur im 2 Versuch geschafft habe.
Problem ist vermutlich auch , dass ich immernoch die Waffe aus Akt1 trage.

Es geht schon halbwegs , aber der Monk ist die ersten 20 level eindeutig stärker als der Warrior und zwar in so gut wie jeder Hinsicht.
Das ist für einen Anfänger mit dem Monk viel einfacher die ersten 20 level gut zu schaffen

Denke eines der größten Probleme ist es dass man als Warrior nicht so leicht an gute Waffen kommt , während Monk gute Stäbe in Akt 2 kaufen kann und auf denen dann craften.

 

[KH183]

Nach einigen Tagen Pause Anfang der Woche habe ich jetzt zwei Abende wieder gespielt.
Level 72, die ersten zwei Dutzend Maps gelaufen; T1/2/3 und dabei die jeweils aktuellen Atlas-Quests zu vollenden. Nebenbei lerne ich die ganzen integrierten League-Mechaniken, die ich teilweise noch nicht kenne
Als nächstes steht wohl auch meine dritte Acendancy-Quest an - vermutlich wird es eher Trial of Sehkemas werden. Das erscheint etwas humaner, zumal ich schon einige gute Relics habe.

Insgesamt bleibt es ein echt unterhaltsames Spiel mit viel Potenzial. Gibt noch einige Nervsachen, die m.E. angepasst gehören, aber die Geschwindigkeit, in der die Devs patchen und sowohl den Schwierigkeitsgrad balancen als auch QoL nachliefern, finde ich beeindruckend.

 

[Budokai]

Wenn du da Diablo Devs gewohnt bist wirst du dich umschauen was die GGG devs in 1 Jahr auf die beine gestellt haben werden.....
Die haben es in jeweils 3-4 Monaten fast immer geschafft das Spiel im Umfang eines VoH Addons kostenlos zu erweitern als Season Thema.

Wie schon erwähnt wurde bin ich ein absoluter Fan der devs , weil ich selbst Software-Entwickler bin (Wenn auch nicht im Bereich Computerspiele sondern betriebliche Software ) und ich mir jedesmal denke krass wie gut sind die bitte in ihrem Job ? da kann ich mich nur ehrfürchtig verneigen

 

[Budokai]

D2(R) ist ein fürchterliches Grind-Fest. Was ich bis vor ein paar Tagen trotzdem fast täglich einmal kurz angeworfen habe, weil man nebenbei ein paar Runden Zufallsgenerator triggern und dabei ab und an was nettes finden kann (wie meine 1. Windforce vor ~2 Wochen), und ein paar XP gibts noch drauf. Und ab und zu, ganz selten, findet man dann auch mal was, was den Char tatsächlich verbessert.

Grinding ist Bestandteil jedes Spieles, was Ausstattungsoptimierung beinhaltet. Ein grundsätzliches Problem damit hat hier niemand formuliert. Sowohl hier wie anderswo im Internet, in Berichten und Tests wird aber durchaus kritisiert, dass schon in der Anfangsphase Grind notwendig ist; in einer Phase, wo man das Crafting noch nicht beherrscht oder noch nicht die Materialien dazu hat. Und wenn man dann das zufällige Problem hat, dass man zB eine bessere Waffe bräuchte, diese aber schlicht weder droppt noch gekauft noch gebaut werden kann, macht das schlichtweg keinen Spaß. Das ist übrigens ein echtes Problem in D2(R), wenn man nicht tradet und eine Klasse spielt, die Waffen braucht (also alle ausser Totenonkel und Hexe). Die einzige echte Lösung in D2(R) ist Traden oder sich beschenken lassen. Wenn ich nicht hier im Forum immer wieder bessere Waffen für meine Bowie und den Baba für "kleines Geld" (Gems) bekommen hätte, hätte ich relativ früh nicht weiter gespielt (nachdem ich den dann doch mal probiert habe, wäre inzwischen der Necro ne Option; meine höchste Hexe ist bei Level ~50 stecken geblieben - ist nix für mich).

So nun bin ich mal dazu gekommen das zu lesen.
Nachdem vor über nem Jahr ich fast dasselbe geschrieben habe und du anderer Meinung und teils sogar der größte Gegensprecher warst was D2:R angeht stimmst du mir nun mehr oder weniger zu Okay, merkwürdig aber ich will mich nicht beschweren.

Ich bitte hier aber noch etwas zu differenzieren.
Solche "Wände" wie man sie in D2:R Hell Akt1 mit nem physischen Char in SSF wie phys BogenAmazone oder wirbel Barbar hat, gibt es in PoE2 nicht.

Das war ja was mich damals im Thread so sehr an D2:R gestört hat.
Du kannst so gut spielen wie du willst ! Du machst einfach zu wenig Schaden. AKt 1 Hell ist Ende für SSF (+ Charfound) physische Chars.
Da kannst du der Tastatur + movement Gott sein .. ist egal... wenn du jedes Monster nur 10% ankratzt pro Schuss und da 30 Monster sind dann geht da nichts.
Wenn du nun mit diesem SSF Charfound char weiterspielen willst müsstest du je nach Glück irgendwas zwischen 5h und 50h Nightmare Act5 grinden... bis du Sachen findest die gut genug sind. Und das ist imo eben wie ich damals gesagt habe schlicht schlechtes Game Design.

Das Problem ist mir aber in PoE2 so bisher noch nicht begegnet.
Es gibt vereinzelt Bosse die für bestimmte Chars hart sind. Z.B. ist Level 9 Draven für nen Warrior tatsächlich übel hart wenn man keine okaye 2H Waffe hat.
Nur eben wie gesagt direkt vor dem Kampf gibt es einen Raum mit 2 gelben Truhen und 250 Gold ohne Gegner !
Es dauer keine 5h bis 50h bis du ne Waffe hast die gut genug ist. Vielleicht dauert es 20minuten ... vielleicht maximal 2h....
Du hast ja pro run der nichtmal 1 minute dauert 2 gelbe KIsten und 250 Gold und kannst unendlich auf 2h Waffen gambeln solange du Gold hast.

Das ist eine völlig andere Situation als in D2:R

Wenn du in PoE2 eine für den Boss ausreichende Waffe brauchst, dann bekommst du die in relativ kurzer Zeit grantiert.
In D2:R mit ner phys Bogenamazone , wenn man weiter Phys spielen will ... dann bekommst du die für Hell ausreichende Waffe vielleicht nach 1h vieleicht aber nach 50h immer noch nicht ! Und das ist in meinen Augen eben nicht tragbar.

Der Unterschied ist ob ich vielleicht maximal 2h investieren muss oder ob es sein kann das nach 50h trotzdem noch nix gedropped ist was ausreicht ! Das ist für mich eine völlig andere Situation

 

[Kane]

Der Unterschied ist ob ich vielleicht maximal 2h investieren muss

Naja, bei mir sind es inzwischen schon deutlich mehr als 2h

Ich habe jetzt 3 Versuche mit Geonor, jeweils bei ~20% in seiner 2. Phase verreckt. Beim 1. Mal bin ich da rein gestolpert und hatte keine Ahnung, was mich erwartet; trotzdem jeweils ähnliches Ergebnis. Einmal mit Lvl 19, 20, 21.. nächsten Versuch mache ich dann mit 22 (grind grind). Wenn ich mir Videos anschaue, sehe ich, dass andere da mit deutlich niedrigerem Level deutlich mehr Schaden machen als meine Rangerin. Habe jetzt den Stromschlagpfeil noch ins Repertoire genommen, um Stuns hin zu bekommen (das muss ich aber auch erst üben.. der Skill ist mit der Rumspringerei nix für mal eben), und ich muss die anderen Skills noch durchgehen/mir ansehen, was andere für Skills benutzt haben beim Wolf.

_So_ sehr unterschiedlich sehe ich die Situation nicht zu der in D2(R). Wenn ich bei den Skills nicht noch was drehen kann, kann ich entweder grinden bis ich nen stärkeren Bogen habe (das ist grundsätzlich unendlich möglich, weil ja Kram droppt, den man verkaufen kann -> Glücksspiel) oder hoffen, dass die nächsten 1-2 Level mit etwas mehr Life den Unterschied machen. Wesentlich mehr Level sehe ich da nicht als Option, ich bin ja jetzt schon 5 Level über den Monstern, XP krieg ich irgendwann dann praktisch nix mehr.

Was mich am meisten stört, ist das Gating. Dass sowas bei nem Uralt-Schinken wie D2 passiert, ist zeitgemäß bescheidenes Design. Bei neueren Spielen würde ich da größere Freiheit erwarten (gibt ja auch genug Beispiele dafür). Wenn ich jetzt schon in Akt 2 spielen könnte und dort bessere Bögen finden könnte, wäre das wahrscheinlich alles kein Problem.

Sollte das alles so bleiben, wäre der D2-Weg vielleicht ne "Lösungs"option (neben Zergen äh Multiplayer, Itemshops): mit ner anderen Klasse starten und Items sammeln. Geht, find ich aber auch nicht prickelnd

Der Wolf-Kill-Screenshot für den "schicke pics" Thread ist jedenfalls weiter eingeplant, am liebsten noch dieses Jahr

 

[Budokai]

Wenn du mit level 21 den level 16 Boss nicht schaffst , dann liegt irgendwas im argen.
Kann ich aber von hier aus schwer beurteilen woran es wirklich liegt

Du siehst ja meine Videos von level Monk 16 und Warrior 16
machen die tatsächlich so viel mehr schaden als du mit level 21 ? Ich meine mein Warrior hat auch über 4 Minuten gebraucht.
Aber es im ersten Versuch geschafft. Der dürfte kaum mehr DPS haben als du

Wenn alle Stricke reissen kann ich dir den Boss mit dem Monk weghauen ( Allerdings weiss ich nicht wie multiplayer scaling in PoE2 läuft)
In PoE1 wurde der höhere Spieler auf den niedrigeren Spieler runter skaliert


oder du handelst auf https://www.pathofexile.com/trade2 der offiziellen Seite von GGG , da gibt es für wenige Exalts ziemlich krasses Anfänger Gear


Ich bin bisher komplett ohne Handel durchgekommen

edit: ich weiss allerdings aktuell noch gar nicht wie man seinen Hideout freischaltet
in PoE 1 war es in Akt2 der Kampagne.
In PoE 2 hab ich da noch nichts gefunden.
Man teleportiert sich in PoE 1 nachdem man ingame die handelsnachricht über die webseite abschickt zum Spieler der das Angebot gemacht hat in dessen hideout durch das Symbol links oben.