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Seid ihr alle schwarze Schafe?

TearDrops

eine frage mal.... ich war jetzt ne zeit nich da wegen ein paar inet probs aber egal... wenn ich 10 mal sage das ich keinen speziel anspreche und du fühlst dich trotzdem noch angeprochen muss ich es dann 11 mal oder 20 mal sagen ? sry vllt is das grad nen flame aber das ist mir atm relatic egal ~_~ wenn du angeblich so genau zuhörst warum fühlst du dich dann immernoch angesprochen ? ;) ich sagte nicht das DU "noob" gesagt hast ich sagt auch nicht das irgendwer es gesagt haben soll ich sage nur das es zu meinem "entsetzen" ein sehr gängiges wort ist :p
 
Lyroholkier

Naja mit dem Spaß ist das sone Sache, weil ich schon sagen würde, dass man aufhören kann mit cheaten, weils einfach am Sinn des Spiels meilenweit vorbei läuft und zwangsläufig keinen Spaß mehr macht. Das man dann wieder legit spielen will, ist ja die logische Konsequenz daraus.


naja.... ich entnehme darauf das du meinst das man wenn man cheatet auch legit spielen kann (bitte korrigiere mich wenn ich etwas falsch verstehe...) aber wenn man legit spielen kann, warum cheatet man dann ? ich denke mir nur so: wenn man cheatet kann man einfach nichts selber auf die beine stellen bzw. ist nicht in der lage ideen auf zu bringen wie man etwas schaffen kann oder hat nicht genug motivation oder sonstwas vllt sind wir uns da einig ? ;)
 
xXxMr HermanxXx schrieb:
Lyroholkier

Naja mit dem Spaß ist das sone Sache, weil ich schon sagen würde, dass man aufhören kann mit cheaten, weils einfach am Sinn des Spiels meilenweit vorbei läuft und zwangsläufig keinen Spaß mehr macht. Das man dann wieder legit spielen will, ist ja die logische Konsequenz daraus.


naja.... ich entnehme darauf das du meinst das man wenn man cheatet auch legit spielen kann (bitte korrigiere mich wenn ich etwas falsch verstehe...) aber wenn man legit spielen kann, warum cheatet man dann ? ich denke mir nur so: wenn man cheatet kann man einfach nichts selber auf die beine stellen bzw. ist nicht in der lage ideen auf zu bringen wie man etwas schaffen kann oder hat nicht genug motivation oder sonstwas vllt sind wir uns da einig ? ;)

Doch, eigentlich schon - also, ich zumindest.
[Kritik]Da du den Edit - Button immer noch nicht gefunden hast...möchtest du auch mal sagen, was genau du, für dich, als "legit" definieren würdest? Lies doch dazu meinen Startpost noch mal durch, steht ganz unten...[/Kritik]

Sonst: Gute Einstellung. Warum cheaten, bringt doch nix...außer Verlust an Herausforderungen und ultimativ Spielspass.

Yawgmoth
 
Es geht darum, dass wenn man cheatet und man merkt wie lame das Spiel im Gegensatz zur Vergangenheit geworden ist, dass man irgendwann die Lust am Spiel verliert meinetwegen ne Weile aufhört und dann irgendwann wieder beginnt aber diesmal wieder ohne die Cheats. Und so sind wir wieder bei den Spielern angelangt, die sich genau an dieser Wegkreuzung befinden. Einige sagen, ist doch egal, ich mach ja das Spiel nicht kaputt, wenn nur ich!!! MH benutze und es gibt die, die einen reelen nutzen aus der Sache ziehen, die die einfach nur ein Spiel wollen, in dem man ohne große Anstrengung ganz weit nach oben kommt und die die einfach keinen Bock auf diese ganze Scheiße haben und aufhören.

Und nein, wer cheatet kann nicht legit spielen(zumindest nicht gleichzeitig). Er kann aber irgendwann wieder legit spielen, müsste dazu(falls B-net) die alten Chars löschen oder nen neuen Acc erstellen.
 
Sir Legolas schrieb:
...Er Damit meint er mich gefällt sich zwar, glaube ich, ganz gut in seiner Rolle als Advocatus Diaboli (II:D ), aber das ist völlig legitim, zwingt es uns doch dazu, unsere Gedankengänge zu präzisieren...
Das hast du richtig erkannt. Diese Rolle nehme ich gerne ab und zu ein, denn sie erscheint mir ein gutes Werkzeug zu sein, bestimmten Sachverhalten genau auf den Zahn zu fühlen.

Mir geht es tatsächlich nur darum, dass jeder über seine eigene Einstellung ein klein wenig nachdenkt, sich selbst und die Situation ehrlich und selbstkritisch betrachtet und dann darüber nachdenkt, ob den mein (also euer) Verhalten den Cheatern gegenüber wirklich in der bisherigen Form gerechtfertigt ist. Möglicherweise kann man sich dann selbst eingestehen, naja, so gaaaanz legit bin ich ja doch nicht, also reiße ich beim nächsten Mal nicht mehr ganz so weit den Mund auf und reduziere meine Flames etwas.

Mehr will ich damit gar nicht erreichen.



Aber ich will hier auch ehrlich sein und meine eigenen Ansichten mal erläutern.

Ich selbst entspreche ebenfalls nicht dem 100%igen legit-Gedanken und ich will es auch nicht.
Ich trade zwar nicht mehr (mache keine neuen Chars), aber die Items für meine Chars habe ich früher getradet. Die Herkunft der Items ist mir folglich nicht bekannt. Einiges habe ich auch von Freunden geschenkt bekommen, von denen ihr sagen würdet, dass sie cheaten (also eni, botd ba, doom usw. benutzen, wo immer sie das auch her haben). Mein Baba besitzt ein HR-RW, nämlich ein botd-Schwert (stammt noch aus 1.10). Bis vor kurzem hatte er noch eine eni, aber die habe ich mittlerweile verschenkt. Ansonsten haben meine Chars Standard-Items. OK, meine Bilzz-Sorce hat ein df, kein perfektes, aber ist vielleicht nicht als Standard-Item anzusehen.

Aufgrund dieser Infos kann man mich nicht wirklich als legit ansehen, je nachdem, wie man es halt definiert.

Ich spiele in non-Ladder in private und public games. Ab und zu mache ich auch mal ein paar baal runs mit, jedoch nicht, um zu leveln. Irgendwann verreckt der Char eh wieder und die exp ist weg. Mein Baba ist schon eine Ewigkeit auf 92 und da wird er auch bleiben. Meine Sorce ist auch seit ewig 94 und wird auch nicht älter werden, denn ein höheres Level ist schon lange nicht mehr mein Ziel.

Wenn ich merke, dass ein Bot den Baal-run macht, gehe ich trotzdem nicht raus und mache ein paar runden mit. Würde jemand mh nutzen (kann man ohnehin schwer eindeitug identifizieren), würde ich das game aber auch nicht verlassen.

Würde ich einen neuen Char machen, würde ich die Items für ihn ertraden, wenn ich sie nicht selbst in mf-runs finden würde.

Und wie bereits erwähnt, habe ich in meiner fl auch einige, die ein paar HW-RWs eurer Definition nach zu viel haben.


Spiele ich legit?

Ihr würdet alle sagen, Nein. Ich dagegen habe auch eine eigene Definition von legit-Sein, genau wie ihr.
Ich betrüge niemanden, ich bestehle niemanden, ich wende keinerlei Tricks á la Hack-FAQ an. Ich habe mal eine ZOD für mein botd ertradet (aber damals auch die HRs für die eni), mit dem Wissen, dass ich mir ein Dupe hätte einhandeln können. Ansonsten bezeichne ich meine Spielweise als legit, für mich.

Allerdings weiß ich, dass das lediglich meine eigene Definition für mich ist. Und weil das so ist, käme mir nie der Gedanke, hier jemanden anzuflamen oder zu beleidigen, weil sich jemand als 'Cheater' geoutet hat. Denn ich muss mich immer an meine eigene Nase fassen.


Wo sind meine Grenzen?

Die beginnt dort, wo jemand nach Manier der Hack-FAQ hantiert oder übermäßig mit HRs oder Hich-End-Items tradet, um Reichtum anzuhäufen.
Jemand der HR-RWs nur für sich selbst bzw. für seine Chars ertradet, dem würde ich keinen harten anklagenden Vorwurf machen, dass er damit Duping unterstützt. Mit ihm darüber sachlich diskutieren, das mache ich schon, aber ich falle ihm damit nicht regelrecht auf die Nerven.

Bots und MH finde ich persönlich nicht gut (obwohl ich vor 1.11 selbst auch MH benutzt habe), aber es stört mich auch nicht allzu sehr.



Das sind meine persönlichen Ansichten. Natürlich müssen sie nicht richtig sein (100% legit sind sie ohnehin nicht). Vor meinem eigenen Advocatus Diaboli könnte auch ich nicht bestehen. Aber er hätte auch keinen Grund, mich anzugreifen, denn ich vergreife mich Cheatern gegenüber nicht im Ton und stelle mich selbst auch nicht als den legit-König dar.

Ja, eines noch. Ich persönlich lege auch etwas Wert darauf, mich 'legit' zu nennen. An den Gedanken, dass ich für viele doch eher ein Cheater bin, muss ich mich erst noch gewöhnen. Richtig bewust wurde mir das in dem Thread, in dem harzIV begann, nach einer neuen legit-Gemeinschaft zu suchen, mich mit seiner legit-Idee konfrontiert hat (er wird sich vielleicht daran noch erinnern :hy:). Als ich seine legit-Definition da vor Augen hatte, war ich erst einmal etwas vor dem Kopf gestoßen, denn plötzlich war ich ein Cheater, was ich vorher nicht so deutlich gesehen hatte oder vielleicht auch nicht sehen wollte. Naja, es hat mich auf jeden Fall erst etwas wütend und dann nachdenklich gemacht.
Ich bezeichne mich selbst zwar immer noch als legit-Spieler, kann aber nun auch akzeptieren, wenn man mich jetzt trotzdem als Cheater bezeichnet.



Jetzt könnt ihr mich etwas besser einschätzen und wisst, wo ich wirklich stehe.

Es ist schon lange her, dass man über ein so heikles Thema hier so sachlich diskutieren konnte, da muss ich meinen Vorrednern, die das auch schon bemerkt haben, wirklich zustimmen.
 
TearDrops,
finde ich gut, dass du offen bekennst, wo du stehst.
Du hast Recht, zumindest ich würde dich nicht als legit bezeichnen; jedoch kann ich dir, nicht, ohne mich der Doppelmoral schuldig zu machen, verbieten, dich als legit zu bezeichnen (könnte ich eh nicht :D ).
Denn legit ist, wer sich legit fühlt; da können Andere nichts daran ändern. Es ist schön, wenn du darüber nachgedacht hast, und dass du akzeptierst, dass getradete HighRunes gedupet sind, schmälert mein Bild von deiner Integrität als legit - Spieler. Jedoch dein offener Umgang damit biegt das Bild wieder zurecht: Ich wage es, dir vorzuwerfen, Cheats damit zu unterstützen, und denke, dass du das akzeptieren wirst; basierend auf meiner Meinung, dass das BILD, das man sich von sich Selbst und auch von Anderen macht, bei einer Definition des jeweiligen Verhaltens ganz entscheidend ist.
Ich kann nicht sagen, dass du etwas gegen Cheats tust, wenn du nicht die Chance in Kauf nimmst, geduptes Zeug zu benutzen, aka HRunes traden.
Aber ich kann sagen, dass das wieder einmal Jedem seine eigene Entscheidung ist, ob er es mit seinem Gewissen vereinbaren kann, wahrscheinlich (wenn man Dupes besitzt, also) gegen die EULA zu verstoßen...

In diesem Sinne: Du Cheater! Aber wenigstens ein ehrlicher. Damit kann man, denke ich, doch ganz gut leben.
So, wie ich mit meinen Cheaterfreunden...

Yawgmoth
 
passiv cheater...seit nicht immer so blutruenstig..
manche lassen sich eben das bnet nicht kaputt machen und sagen
gut forti is jetzt super für die bowie ertrade ich mir eben ne lo und baue mir das..
passiv is da eher angebracht ..

so long
mfg Kon
 
@teardrops

ich finds ok was du tust.
Eigentlich hat man denke ich nur 2 möglichkeiten:
1. Ins b-net rennen und sich durch irgendetwas verantwortlich machen dafür das geduped wird oder ähnliches, denn würde ich nich rein gehen und auch kein anderer gäbs ja keine duper weil sies niemandem andrehen könnten(nich nur duper alles andere wär auch weg) und sich damit abfinden und trotzdem seinen fun mit seinen freunden da zu haben. Find ich auch cool, und ich würds auch tun aber meine verbindung ist so launisch(zum i-net), daher bleibt für mich nur:
2. Ins SP gehen und dort alles dürfen was ich will, mir von niemandem dümme sprüche an den kopf werfen lassen und im open meinen char mit meinen freunden besser machen(ich hab jetz mit meinem freund zwei chars die wir normal durchzocken ohne hilfe durch gegenstände oder ziehen)
find ich persönlich sehr cool.

An alle die hier cheater etc. irgendwie nicht mögen :
wärt ihr nich im b-net würds euch nich stören oder??
genauso gehts den cheatern: sie sind nicht ihr, daher kümmerts die nich wenn für euch ne welt zusammenbricht(außer ihr packt die im RL und vermöbelt die:D )
Und da eh irgendwie cheaten kann kann ich SP echt empfehlen.
Denn da können wenigstens alle cheaten und sich im open treffen.

Meinungen bitte!
Besonders von Teardrops


PS: ich will niemanden angreifen, habs hoffentlich nich getan und wenn dann gilt das geschriebene nicht in meinem letzten thread war das ja sone sache :rolleyes:
 
BarbThinker schrieb:
An alle die hier cheater etc. irgendwie nicht mögen :
wärt ihr nich im b-net würds euch nich stören oder??
genauso gehts den cheatern: sie sind nicht ihr, daher kümmerts die nich wenn für euch ne welt zusammenbricht

Da muss ichs doch gleich mal wiederholen: Der offizielle Grundgedanke des closed BN ist genau der, Spielern ein cheatfreies Spielen zu ermöglichen. Das heisst, das ich mit der Grunderwartung herangehen darf, ein cheatfreies BN vorzufinden.

Nun wäre es sicherlich verkehrt, die bestehenden Realitäten zu leugnen, und du hast recht, dass es Cheater nicht die Bohne interessiert, was ich von ihnen halte. Der Punkt ist trotzdem der, dass ich als ehrlicher Spieler das Recht dazu habe, im BN zu sein, sie als Cheater nicht. Und es gibt nicht ein einziges Argument, dass ein Cheater dafür anführen könnte, das Recht zu haben, im BN zu cheaten.
 
Hi alle zusammen,

ojeoje hier schreibt einer rein der erst 2x posts hat oder was weiss ich ^^^^ANGST hab !

1.Frage : ist dieses Thema noch aktuell oder schon lang abgefasst ? Sry für die Frage und wenns Out to Date ist sry fuern Text^^^^ !

Anfangs ein fettes Lob für den Ersteller und dessen Freundes und für alle konstuktiven klaren Aussagen der Postersowas liebe ich !

Zu dupen, legit sein uswusw gibt es von meiner Seite nix dazu zu sagen alles wurde zu hauf schon erwähnt nur das tolle ist.

Ihr habt mich eigentlich alle dazu angespornt das mit " legit spielen und mehr Spass macht uswusw." erst jetzt mehr udn mehr und vor allem konsequenter durchzuziehn.

Es ist so bei mir ich spiele Diablo2 schon seid einigen Jahren und ich z.b hatte nicht das Glück gleich leute zu treffen die legit pur waren damit meine ich die die grau Zone von der Def. Legit ganz ausgereizt haben.

Damit meine ich das es (wie unter anderem heute immernoch) sehr nette Freunde sind die ich wirklich mag aber die hr s traden und auch schon mal in botbaals waren.
Wichtig jedoch ist , das sage ich weil ich es selber mitmache, wir aber zu 97% selber zusammen baalen und handeln die f list meine ich d.h. eine sorc telt die anderen killn und so hilft man sich ihr wisst schon.

Und ich selber ( es gibt keinen Grund unehrlich zu sein es sei den die Inqusiation bannt mich wenn ic hdas sag^^) habe ebenfalls bis vor n paar wochen hrs getradet und durch meine Hände sind bestimmt selber auch schon bug oder Dupezeug weiter gereicht worden (logischerweise oft auch unwissend )usw usw .
Der Punkt der mich aber dann zum umdenken brachte war zum einen das ich wirklich sehr nettes legit zeug selfound gefunden hab und ich vor Glück dachte so und nun kann ich einen neune pvp Start angehn !
Un zum anderen hat mich ein India Nutzer aus der fl drauf aufmerksam gemacht das man hier fair traden kann und legit gehandelt wird und es ehrliche Leute gibt!
Das mit der Tatsache das mir in den vergangenen Jahren auch schon Zeug gegrabt torch gestohlen und ich etliche male verarscht wurde (in ruhses und zurecht ich weiss !)
haben mich dazu bewogen mich hier anzumelden und seid damals versuche ich noch legiter durch d2 zu gehn.
Verseht mich nicht falsch ich hasste vorher auch schon Dupezeug und Hacker (zumal bisher 2 runes auch schon verschwunden sind) aber die Kosequenz das ich mit hr s trades und ohne Forum handel das Cheaten unterstütze habe ich erst seid kurzem erkannt.

Nur was soll ich jetzt Eurer meinung nach tun soll ich meine guten Freunde alle in den Wind schiessen die ich von anbeging hatte oder meine ganzen alten Accs die ich oft mühsam am leben hielt löschen ???

DAS WERDE ICH NICHT TUN !!!!!!!!!!!

Und wieso ??

Weil es ebenso ist wie schon einigemale angedeutet man sollte immer die falsche sache hassen das auch offen sagen und dazu stehn das man anderst denkt nur den Menschen dahinter sollte man versuchen zu akztpehtieren ihn nicht zu hassen.

Als Beispiel: Aktuell die radikalen Moslems mit ihren terroristischen Zielen und Massakern. Als gläubiger Mensch (ja ich glaube an Gott) verachte ich gewaltverherrlichende texte im Koran oder rache Prediger und Aufrufe zum heilgen Krieg nicht aber die Moslems die ihren glauben leben wollen ohne jemandem weh zu tun.
Nur das sollte die Polizisten und Armee nicht davon abhalten den Terror zu bekaempfen und sich für Gerechtigkeit und Friede einsetzten zu müssen.


Ich versuche seid einigen Wochen eine legit pvp Sache anzufangen und hoffe das ich hier dann auch nie ntowenige Hilfe "ohne Doppelmoral":D finde !
Ich selber werde mich anstrengen fair zu bleiben !

MFG Guard
 
harzIV schrieb:
...
Wer von beiden vertritt eine stärkere Doppelmoral?

Der, der sich eine HR traded und davon ausgeht, dass sie in jedem Fall legit ist, obwohl er weiss, dass ein Grossteil der HR geduped sind oder derjenige, der sagt, dass derjenige der sich HR, die mit hoher Wahrscheinlichkeit geduped sind, ertraded.

Das lässt sich sogar beziffern. Der eine ist zu 90% scheinheilig, der andere zu 10% und weniger.

Oder anders ausgedrückt:

Ich empfinde genau das als Doppelmoral sich hinzustellen und sich bei einem geringen Anteil an HR, die legit, also selffound sind, sich darauf zu berufen, dass man keine Dupes ertraded hat und deswegen legit ist.

Grüsse Bernd
Das Verwerfliche daran ist aber alleine die Tat des Tradens bei dem Wissen, höchstwahrscheinlich eine non-legit-HR zu erhalten. Die HR selbst könnte schließlich tatsächlich legit sein.
Wenn ich mich dann als legit verteidige mit dem Verweis auf die mögliche legit-HR, bleibt eben genau deshalb am Ende die Doppelmoral. Ich stimme dir da voll zu.

DtG_Yawgmoth schrieb:
...
Ich wage es, dir vorzuwerfen, Cheats damit zu unterstützen, und denke, dass du das akzeptieren wirst; basierend auf meiner Meinung, dass das BILD, das man sich von sich Selbst und auch von Anderen macht, bei einer Definition des jeweiligen Verhaltens ganz entscheidend ist.
Ich kann nicht sagen, dass du etwas gegen Cheats tust, wenn du nicht die Chance in Kauf nimmst, geduptes Zeug zu benutzen, aka HRunes traden.
Aber ich kann sagen, dass das wieder einmal Jedem seine eigene Entscheidung ist, ob er es mit seinem Gewissen vereinbaren kann, wahrscheinlich (wenn man Dupes besitzt, also) gegen die EULA zu verstoßen...

In diesem Sinne: Du Cheater! Aber wenigstens ein ehrlicher. Damit kann man, denke ich, doch ganz gut leben.
So, wie ich mit meinen Cheaterfreunden...

Yawgmoth
Natürlich muss ich mir den Vorwurf gefallen lassen und ich akzeptiere das auch. Allerdings habe ich ein anderes Interesse, als die legit-Community.
Ich strebe nicht danach, dem perfekten legit-Sein möglichst nahe zu kommen. Ich möchte Leute im bnet treffen, die mir sympatisch sind, mit denen ich spielen aber auch reden kann (nicht nur über das Spiel). Egal, aus welchem Land sie auch stammen. Je bunter, desto besser. So etwas könnte mir DOUG beispielsweise nicht bieten. Legit-Sein ist nun mal nicht alles in D2, zumindest gilt das für mich.


@BarbThinker
Ich will dir nicht auf den Fuß treten, aber hier geht es nicht um den Konflikt zwischen Cheatern und legit-Spielern. Kernthema ist der Vorwurf der Doppelmoral einiger/vieler Forenmitglieder, die den Ruf des PlanetDiablo-Forums schädigen.
Und hier kommt es halt zu allererst darauf an, seine eigene Definition für 'legit' und 'cheaten' zu hinterfragen. Und dann selbstkritisch sein eigenes Verhalten hier im Forum der 'anderen Fraktion' gegenüber zu prüfen.

Wie sieht denn deine Definition von legit aus?

GLS_Guard schrieb:
Hi alle zusammen,

ojeoje hier schreibt einer rein der erst 2x posts hat oder was weiss ich ^^^^ANGST hab !

...

Nur was soll ich jetzt Eurer meinung nach tun soll ich meine guten Freunde alle in den Wind schiessen die ich von anbeging hatte oder meine ganzen alten Accs die ich oft mühsam am leben hielt löschen ???

DAS WERDE ICH NICHT TUN !!!!!!!!!!!

Und wieso ??

Weil es ebenso ist wie schon einigemale angedeutet man sollte immer die falsche sache hassen das auch offen sagen und dazu stehn das man anderst denkt nur den Menschen dahinter sollte man versuchen zu akztpehtieren ihn nicht zu hassen.

Als Beispiel: Aktuell die radikalen Moslems mit ihren terroristischen Zielen und Massakern. Als gläubiger Mensch (ja ich glaube an Gott) verachte ich gewaltverherrlichende texte im Koran oder rache Prediger und Aufrufe zum heilgen Krieg nicht aber die Moslems die ihren glauben leben wollen ohne jemandem weh zu tun.
Nur das sollte die Polizisten und Armee nicht davon abhalten den Terror zu bekaempfen und sich für Gerechtigkeit und Friede einsetzten zu müssen.


Ich versuche seid einigen Wochen eine legit pvp Sache anzufangen und hoffe das ich hier dann auch nie ntowenige Hilfe "ohne Doppelmoral":D finde !
Ich selber werde mich anstrengen fair zu bleiben !

MFG Guard
Erst einmal willkommen im Forum :hy:

Hier braucht niemand Angst zu haben, auch wenn manchmal ein rauher Ton in heißen Diskusionen herrscht. :D

Ich lege auch mehr Wert auf die zwischenmenschlichen Beziehungen. Jemand der Cheatet oder meinetwegen HRs tradet kann trotzdem ein sehr netter Mensch sein. Ich lehne es auch strikt ab, hieraus Rückschlüsse auf seinen realen Charakter zu ziehen. Das passt oftmals nicht zusammen und dazu gehört eine gehörige Portion Menschenkenntnis.

Trotzdem dürfen wir nicht ignorieren, dass viele auch andere Prioritäten setzen und mehr Wert auf das legit-Play legen, denn immerhin haben sie aufgrund der Benutzungsbestimmungen des Battle.nets ein ganz klares Recht darauf.

Und wenn dich das Forum dazu bringt, auch nur ein kleines bischen mehr legit zu werden, dann ist doch schon wieder ein kleiner positiver Erfolg zu verzeichnen. :)

Ansonsten bitte keine RealLife-Analogien (auch wenn viele andere die anscheinend besonders lieben). Die können nie passend auf die D2-Situationen umgesetzt werden.
 
@teardrops

legit= unter dem Umstand, dass man nichts überprüfen kann(was schade is), nichts traden und nur allein zocken oder mit freunden die man gelegentlich(alle 2 min:D) überprüfen kann

allerdings versteh finde ich, dass jeder legit ist solang ER sich dafür hält.
Wurd glaub ich schoma sowas gepostet.

naja dann kritisier mal:D

nur ne frage im andern thread mit den hacks, hast du ahnung oder hast du nur das zusammengeschrieben was jeder gepostet hat(wenn ja kannst ja ma nen prog machen gegen sowas:D ??

bis um 10^^
 
sry habden rest nich gelesen man soll ja selbstkritisch sein, tja da ich aber SP spiele ohne jegliche cheats(wenn plugy net dazu gehört) und nur sehr sehr begrenzt im b-net und dann nur mit freunden weil ich sonst kein bock hab würd ich jez ma glatt behaupten an meiner einstellung gibbtet nöppes zu kritisieren, aber ich lass mich gern belehren.

Und hier auch ma wieder: ich will niemanden angreifen also tuts auch net
@teardrops sry thema verfehlt im ersten post hab ja weitestgehend ein bisschen jetzt zum Thema gepostet
 
Aber hier zählen einfach auch die Relationen. Jemand der in einem Botbaal levelt dürfte wohl kritischer zu betrachten sein, als jemand, der mit jemandem anderen irgendwann 10 Minuten zusammengespielt hat, der seinen Char in einem Spiel gehabt hat, wo ein Mitspieler via MH den Weg zu Andariel fünf Minuten schneller gefunden hat. Oder findest du nicht?

sorry aber dafür das du immer predigst überhaupt nicht public zu spielen , und einer der Urväter des Begriffes Passiv-Cheaten bist , (was ich im prinzip sehr lobenswert finde) wirkt deine Aussage sehr scheinheilig und seltsam auf mich...

Will dich nicht angreifen , aber das was auch garxellord schon meinte ist einfach so.

Wenn man "legit"(argh bei diesen Begriff kräuslen sich mir mittlerweile die haare)spielen will , muss mann SP spielen.

Nach häufiger Definition von "Legit"(meine mich auch an eine von dir[HArtz] zu erinnern)
müsst ich ja meine die Hälfte meines Equips wegwerfen , und nur noch closed games oder halt SP spielen , weil evtl mal einer in dem game sein könnte der mal mit einem in einem game war der mal mit einem anderen kollgen mal gebaalt hat usw...

das grenzt schon fast an die wwjd freaks die mit keinem arsch reden der schonmal eins der 10 gebote gebrochen hat ohne 10 Rosenkränze für gott gelatzt zu haben...

Sorry aber das ist haarspalterei.

Irgendjemand vorher hat schonmal in meinem Hirn gewühlt
und was echt feines gesagt^^

Ich möcht mal die Mail von Blizz sehen in der steht; "Sie wurden gebannt weil sie zuviel passiv gecheatet/sich in Botgames aufgehalten haben"...

Das wiederrum geht gegen die Eula , weil es leute gibt die sowas einfach net checken.

Hab schon leute erlebt die minutenlange monologe mit dem bot geführt haben und schliesselich total wutentbrannt den Run verlassen haben weil der Bot ihnen nicht gesagt hat , wieviel Damage er macht...

Sind diese Leute nun Cheater/Bann-Wert?

ps.Nochmal zur Sicherheit : Ich will cheaten in keiner weise verteidigen , aber man kanns auch übertreiben.

gruss T

edit:
Benutzer von Baalbots suggerieren: Meine Zeit ist wertvoller als Deine.

aber sowas von word...
 
harzIV schrieb:
Ich vergleiche das einfach mal mit Diebstahl. Jemand hat in der zweiten Klasse vom Pultnachbar einen Kaugummi geklaut und ein anderer macht im Moment einen Raubüberfall und erbeutet so mehrere Millionen Euro.

Würdest du demjenigen sagen, der den Kaugummi stiehlt er wäre ein Dieb?

Klar könntest du das, aber die Dimensionen sind einfach doch ein wenig andere oder?

Jmd. der ein Kaugummi klaut, ist ein Dieb. Die Abschwächung, das ein Kind dieses Klaut, verzerrt den Vergleich, da Kinder jurististisch und moralisch Erwachsenen nicht gleichzusetzten sind.

Zumal: Wenn man den Begriff passiv Cheaten komplett ausklammert bleibt die Benutzung von Dupes immer noch aktiv cheaten. Die Leute, die sich HR im channel traden berufen sich eben gerne darauf, dass sie nicht unbedingt Cheater sein könnten, sondern nur mit der Wahrscheinlichkeit von 90% und gerade sie derjenige sind, der zu den 10% gehört.


Das schöne an den meisten Dingen ist, dass sobald nicht 100%ig nachgewiesen ist, es ist so, sofort diejenigen, die aus dem Fehlen dieses Fakts einen persönlichen Profit ziehen könnten, sofort aufspringen und versuchen die Regel ausser Kraft zu setzen, immer mit dem Hinweis darauf "Im Zweifelsfall für den Angeklagten"


Dies darf jedoch unter keinen Umständen zu einer Abschwächeung der Unschuldsvermutung führen.Diese ist nicht nur eine Grundlage unseres Rechtssystems, sondern hätte z.B. auch mehr als 100 Us-Amerikanern, die unschuldig in der Todeszelle auf ihre Hinrichtung warteten (und ich rede hier nur von den bewiesenen Fällen), vor diese Qual bewahren MÜSSEN


Ich sehe den Tag schon kommen, wo behauptet wird MH und Dupen wäre legit
Hier ,zum Glück, wohl kaum





Mein Fazit: Wer MH braucht, hat es einfach nicht drauf. Abgesehen davon, dass es hier einen hervorragenden Tele-guide gibt, muss doch jedem irgenwann mal auffallen, das jedes Level aus Bausteinen zusammengesetzt ist, die einem geübtem "Teler" schon die Nähe zum nächsten Level verraten.

Dupes: wer sich mit Dupes versorgt, wird i.d.R. festellen, das es dem Spielspass mittel- und langfristig einfach vermindert. Jedes Selffound Item danach bereitet weniger Freude. ( Da muss man selber keine hrs ertradete haben, um das zu erahnen)

naja, und über Pickit oder tradehacks brauchen wir uns wohl kaum unterhalten. Wenn jemand meint, auf diese Art betuppen zu müssen, kann man nur sagen: Da ist wohl was in der (teils anscheinend noch nicht vollendeten) Kindheit schief gelaufen. Naja, wenn man mit 17 noch keine Haare am S**** kommt man wohl auf so ideen, um das zu kompensieren.

noch was @harzIV: erinnert sich deine soso noch an den zwar relativ hochleveligen Fana, der jedoch mit sehr einfachen items rumlief?
:D


gruss
garxellord
 
Als ich diesen Thread durchgelesen habe, war ich ziemlich überrascht! Hey, die Leute können ja auf einmal miteinander sprechen! Dafür allen ein dickes +1 :top:

Das Streiten und Durchhalten im HR-Thread, in dem viele von euch auch schon geschrieben haben, war doch nicht vergebens.

Legit - NonLegit

Mir hat ein Selbständiger über Vertäge folgendes gesagt: "Der Kniff dabei ist es den Vertragstext so einfach wie möglich zu gestalten, so dass das Wesen des Vertrags sichtbar wird. Tritt dann ein unvorhergesehener Fall ein, dann wird es für ein Gericht sehr viel einfacher den Vertrag nach seinem Wesen zu interpretieren."

Deshalb sollte eine Definition der Grenze Legit - NonLegit so einfach wie möglich gehalten werden.

Ein Vorschlag: Man ist dann NonLegit wenn man wissentlich einen Nutzen von Third-Party-Programmen zieht und nichts dagegen unternimmt, soweit es zumutbar währe. Der Verdacht reicht.

Die Definition ist immer im Sinne des guten miteinander Spielens auszulegen.


Regeln einhalten - übertreten

Als Erwachsener lernt man, dass es falsch ist sich sklavisch an jede Regel zu halten. Ich habe mir angewöhnt die Regeln zu brechen, die es erschweren zu meinem Recht zu kommen.

Ein typisches Beispiel für einen Regelbruch:
1) Stellen eines Antrages bei einem Amt. Schilderung des ganzen komplexen Sachverhalts. Nach wochenlanger Verzögerung unberechtigte Ablehnugng des Antrages. Widerspruch. Annahme des Antrages.
2) Stellen eines Antrages bei einem Amt. Vereinfachung und/oder Lüge. Annahme des Antrages.

(Ich denke, dieses Beispiel kennen bedauerlicherweise zu viele!)

Ich würde in jedem Einzelfall vorher folgendes überprüfen: Habe ich ein Recht auf diese Leistung? Gibt es dazu Gerichtsurteile? Was sagen Verbraucherschützer? Dann würde ich die Rechtsgüter abwägen: Regeln einhalten kontra meine Rechte einlösen. Folgen abschätzen. Entscheiden

Wenn jetzt ein Kind/Jugendlicher/Unwissender fragt,"Darf ich Regeln brechen?", ist meine Antwort ein definitives "Nein!".

Ich denke jeder kann diese Antwort nachvollziehen. Es fehlt eventuell an Reife, an der ausreichenden Fähigkeit im ethischen Sinne zu reflektieren oder der Folgenabschätzung.

Eine provokante Frage: Wie sklavisch muß man sich an die Regeln von D2 halten?

C.U.

EDIT:
PS Ist das Doppelmoral?
 
Eine provokante Frage: Wie sklavisch muß man sich an die Regeln von D2 halten?
Ich antworte darauf mal auf zweierlei Art.

1. Wie sklavisch muss man sich an die Straßenverkehrsordnung halten?

2. Sobal eine Maßnahme geeignet ist, das Spielprinzip zu zerstören, ist ein Regelbruch nicht mehr entschuldbar.

Dazu einige Beispiele: Wenn ich meinen Chars mit Dupes ausstatte, so ist das ein klarer Regelverstoß UND nicht entschuldbar, weil durch das intensive Benutzen von Dupes durch Tausende von Spielern das Gleichgewicht des Spiels zerstört wird.

Wenn ich mit Maphack im Non-Ladder-Modus spiele und damit zu Beginn die Ladder stürme und Items suche, ist das nicht nur ein klarer Regelverstoß, sondern im Grunde schon ein Betrugsdelikt, weil ich bei einem Wettbewerb mit unerlaubten Hilfsmitteln arbeite.

Ein anderer spielt NonLadder und nutzt Maphack nur dazu, den Wegpunkt wiederzufinden, den er durch einen Spielabsturz soeben verloren hat, weil er nicht nochmal durch den verhassten Schinderdschungel will. Das ist immer noch ein Regelverstoß und er wird von Blizazrd dafür im Zweifel auch gebannt, aber mich als Mitspeler interessiert das eigentlich nicht. Es zerstört nicht die Spielbalance, es beeinflusst mich nicht und es stört mich auch nicht. Also sage ich: lass gut sein.

Letztes Beispiel: Jemand nutzt Pickit, aber nur, um sich nach den Items nicht "bücken" zu müssen. Er spielst closed BNet, aber ausschließlich allein in Passwort-Games. Dann soll er doch.
 
Stolperhannes schrieb:
Als Als Erwachsener lernt man, dass es falsch ist sich sklavisch an jede Regel zu halten. Ich habe mir angewöhnt die Regeln zu brechen, die es erschweren zu meinem Recht zu kommen.

...
Eine provokante Frage: Wie sklavisch muß man sich an die Regeln von D2 halten?


Da ich kein Vollzeitjurist bin, spare ich mir irgendwelchea juristische Gelabere. Mein Punkt ist einfach, dass die Freiheit des einzelnen genau da aufhört, wo die des anderen anfängt. Und mit jedem einzelnen cheat oder hack (was per se schon illegal ist) beschränkst du die Freiheit anderer Mitspieler.

Ich habe nicht mehr die Freiheit, das Spiel so wie eigentlich vorgesehen gemütlich durchzuzocken, wenn ständig jemand mit MH zu den Endbossen springt, und mir die Quest kaputtmacht.

Ich habe nicht mehr die Freiheit, ein von mir gefundenes Item zu einem angemessenen Preis weiterzutraden, wenn der Markt durch Duper zerstört wird.

usw.

Dagegen hat niemand das Recht, die Spielmechanik ausser Kraft zu setzen, um sich einen persönlichen Vorteil zu verschaffen (items, schnelle runs, Skript-PK etc), speziell,wenn er damit anderen Schaden zufügt.

Aus diesen Gründen lehne ich auch PK grundsätzlich ab. Denn auch die Tatsache, in offenen Spielen ständig auf der Hut sein zu müssen, nimmt mir den Spielspass. D2 ist nach wie vor in allererster Linie ein Koop-Spiel (mit angefügtem PvP-Modus), wenn man so will, verstösst PK also grundsätzlich gegen den eigentlichen Sinn des Spiels.

Bevor sich jetzt jemand angegriffen fühlt. Dummerweise ist es so, dass Blizzard PK mit Absicht nicht ausgeschlossen hat, deswegen muss ich leiderleider zugeben, das PK zunächst mal legal ist (im juristischen Sinne). Was nichts daran ändert, dass PKler anderen den Spass verderben, weswegen ich es nicht gutheissen kanndass die Freiheit des einzelnen genau da aufhört, wo die des anderen anfängt.

Cheaten dagegen verstösst sowohl im juristischen als auch im Sinne gemeinsamen Spielspasses gegen alle Regeln. Es gibt also nicht die kleinste Ausrede für Regelverstösse. Dass es in der Schwere eines Regelverstosses Abstufungen gibt, bleibt davon unbenommen.

um noch kurz auf die Analogie zur Strassenverkehrsordnung einzugehen:

Auch hier bin ich prinzipiell für eine strenge Einhaltung der Regeln. Denn ob die Einzelregel nun wirklich Sinn macht oder nicht, Fakt bleibt, dass nahezu jeder Verkehrsunfall nicht wegen einer Regel, sondern wegen eines (beabsichtigt oder nicht) Regelverstosses geschieht. Sprich selbst die Einhaltung sinnfreier Regeln wäre im allgemeinen für das Wohl der Allgemeinheit vorzuziehen. Und ganz ehrlich: die weitaus meisten, die sich über irgendeine spezielle regel aufregen und nicht einsehen, warum sie sich an diese halten sollen, brechen auch andere Regeln dort, wo sie Sinn machen.

Aufs BN bezogen: Selbst jemand der MH nur auf die harmlosest mögliche Weise einsetzt, liefert unangenehmeren Zeitgenossen eine glänzende Ausrede, dieses Tool ebenfalls einzusetzen. Er leistet damit dem Sittenverfall im BN also Vorschub, und macht sich somit in einem gewissen Maße mitschuldig. Weswegen ich MH grundsätzlich ablehne.
 
Achja die Straßenregeln:
Es gibt viele die Rechts-vor-Links als Naturgesetz der Straße empfinden und deshalb jeden überfahren der ihnen die Vorfahrt nimmt.
Is doch auch gerechtfertigt oder? er hat sich an die regeln gehalten.
Also lassen wir den Quatsch ok? RL-Beispiele sind blöd, weil sie einfach nicht perfekt passen. In Mathe kann man auch nicht mit einem Beispiel etwas beweisen. Man muss es allgemein sehen was bei einem Beispiel selten der fall ist.

Wenn ihr ein Recht darauf habt spaß zu haben dann habt ihr auch die Pflicht nichts gegen die Regeln zu machen oder zu tolerieren.
Solltet ihr einmal mit einem bot gebaalt haben fliegt ihr aus meiner sicht schon raus mit eurem recht, denn ihr nutzt etwas aus was nicht jeder ausnutzen kann, somit verschafft ihr euch einen vorteil und hemmt den spielspass anderer.
Habt ihr dann noch recht auf spielspass??


Also ich sehe Regeln als Richtlinien, denn sie können nicht auf jede situation angewendet werden. Auch den Regelverstoß würde ich nicht bestrafen sondern
einfach öffentlich machen damit ist derjenige schon genug geschändet.
Solang ers mit seinem Gewissen vereinbaren kann finde ich ist jede Handlung gerechtfertigt, denn etwas anderes kann ihn nicht in der situation der tat aufhalten.

Cu
 
Seltsames Zeug du redest [/yoda]

In Mathe kann man auch nicht mit einem Beispiel etwas beweisen.
aber widerlegen

Solltet ihr einmal mit einem bot gebaalt haben fliegt ihr aus meiner sicht schon raus mit eurem recht, denn ihr nutzt etwas aus was nicht jeder ausnutzen kann, somit verschafft ihr euch einen vorteil und hemmt den spielspass anderer.
Auch wenn ich den Bot im Soloplay genutzt habe?

Also ich sehe Regeln als Richtlinien, denn sie können nicht auf jede situation angewendet werden. Auch den Regelverstoß würde ich nicht bestrafen sondern
einfach öffentlich machen damit ist derjenige schon genug geschändet.
Das Mittelalter ist zum Glück vorbei

Solang ers mit seinem Gewissen vereinbaren kann finde ich ist jede Handlung gerechtfertigt
Quatsch. Das Gewissen allein reicht noch lange nicht aus, um jeden Mist zu rechtfertigen. Würde das ausreichen, bräuchte man gar keine Regeln und Sanktionen.
 
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