Thread der wandelnden Toten - Nec-OT auf Reisen

[mfb]

>> @ Drago: Der boxer kauft den Degen ja net beim Hehler sondern im Sportgeschäft. Wo der Sportsgeschäftsbetreiber den Degen her hat weis er net...

Channel-HRs sind fast ausnahmslos Dupes, und wer Channel-HRs (zu Channelpreisen) kauft, unterstützt das Dupen.
Sorry, aber das ist einfach eine Tatsache, die man nicht weg-RL-Vergleichen kann.
Der Hehler passt also wesentlich besser als das Sportgeschäft. Außer, dein Sportgeschäft verkauft Markenartikel für 1-5 Euro...


>> Aber die Enigma eröffnet nunmal eine komplett neue PvP Spielweise, die viele eben spannender finden als das ewige Cube Gerenne.
Die 2. Ber in der CoA oder die 3. Jah im Schild tun das nicht.
Wenn jeder PvP-Spieler eine Enigma hätte, würde wohl kaum jemand etwas dagegen sagen. Aber dass jemand nur eine Enigma hat, ist eher die Ausnahme.

 

[Dr.Dre]

ich sags ja nur ungern, aber die enigma is bei weitem net das teuerste was man sich so zulegen kann. In nl bekommst enis nachgeworfen für umgerechnet Bananaphone.

Teuer wirds dann wenn man 4x life skiller will, 3/20/20 zauber, fette rare teile alla 20fc 2 skills @ amus.... Das sin aber großteils deile die net so dupegefährdet sind wie die verachteten highrunen.

€ by Colo

 

[mfb]

Und was willst du uns/mir damit sagen?
Dass die Channelpreise für Dupes lächerlich gering sind, dürfte hier jedem bekannt sein.

Und wenn sich jemand ein +2/20fc/wasweißich-Amu für seinen PvP-Char ertradet, ist das doch kein Problem. Perfektion bei raren/magischen Items kostet nunmal, das ist völlig unabhängig von der Dupeproblematik.

 

[drago]

Das du auf die anderen Aspekte des Posts nicht eingehst und nicht bereit bist dich bzgl. Gruppenverhalten, Flames usw. mal selbst an der eigenen Nase zu packen war klar.

Netter Provokationsversuch.

 

[Dr.Dre]

Und was willst du uns/mir damit sagen?
Dass die Channelpreise für Dupes lächerlich gering sind, dürfte hier jedem bekannt sein.

Und wenn sich jemand ein +2/20fc/wasweißich-Amu für seinen PvP-Char ertradet, ist das doch kein Problem. Perfektion bei raren/magischen Items kostet nunmal, das ist völlig unabhängig von der Dupeproblematik.

Ich will euch damit nur sagen, dass net alles was n pvpler so am körper trägt dupeware ist. Wenn man die Eni selber hin baut spricht also nix dagegen, dass n char völlig legit ist? Ihr meint ja selbst, dass es möglich ist ne eni zu baun. somit gibts keinen grund irgendjemandem dupeuserei zu unterstellen.

 

[Demkon]

Nur eine Feststellung.

Leider wird man sich so nie annähern, was eigentlich schade ist. Immerhin bist du in der Lage eine solche Diskussion einigermaßen sachlich zu führen, das ist hier leider recht selten geworden.

 

[Gast]

In gewissen FFA Matchups vor allem wenn es zum Kampf zwischen 2 Fernkampfchars kommt wird ganz einfach extrem langweiliges Cube gerenne gespielt (der Char der nicht Angriffspflicht hat läuft ganz einfach immer um ein Rechteck aus Mauern herum und spamt Geschosse bis der andere drauf geht) das war der Grund warum ich dann mit meinem Boner doch nicht mit Allstars angefangen habe. Das wirkt ganz einfach spaßbremsend.

Du meinst in AS Matchups oder?^^ Im FFA hat man sowas eben wegen tele nicht.


Ansonsten, wie ich schon sagte es gibt verschiedene Formen von PvP, und nicht jede Form gefällt jedem da sie alle völlig unterschiedlich ist. Wer FFA Style mag der kann net einfach auf AS umsteigen weil ihm AS vermutlich einfach kein Spass machen wird. Diese beiden Sachen sind einfach net austauschbar da sie völlig verschieden sind. Wenn ich wegen der Dupescheisse auf FFA PvP verzichten müsste/sollte dann könnte ich D2 auch an den Nagel hängen denn Allstars ist etwa genauso interessant wie PvM, nämlich gar nicht. Selbiges gilt auch für alle anderen arten des PvPs.


Was den Vorwurf angeht wir würden immer nur das Optimum empfehlen und keine billigen Alternativen anbieten, den kann ich zumindest bei meinen Guides von mir weisen. Billige Alternativen sind in allen angegeben. Allerdings nur soweit wie es noch Sinn macht. Barb mit 2 Oath macht einfach keinen Sinn. Barb ohne Coa hingegen schon.


Was die Sache mit der Gruppendynamik angeht solltet ihr vieleicht mal an euch selbst denken. Wenn ich mich hinstellen würde und sage AEC Member sind ständig flamende Legit fanatiker wärt ihr damit auch net einverstanden weil das eben ne völlig lächerliche Pauschalisierung ist.

Aber wenn ihr Pornstar als Mustersubjekt eines PvPlers darstellt ist das so in Ordnung? Wohl kaum. Man kann einfach nicht von einzelnen auf ganze Gruppen schliessen. Ok man kann schon aber das Ergebnis ist schlicht unglaubwürdig. Insbesondere in diesem Fall da Pornstar beim Rest der Gruppe alles andere als beliebt war.


Was den HR Besitz angeht sehe ich das sowie Drago. Was mich betrifft sind meine Items legit da mir bis heute noch nie irgendwas gepooft ist. Das Gegenteil soll mir erstmal jemand beweisen. Für meine Meinung brauch ich ja keine Beweise.

 

[drago]

Aber wenn ihr Pornstar als Mustersubjekt eines PvPlers darstellt ist das so in Ordnung? Wohl kaum. Man kann einfach nicht von einzelnen auf ganze Gruppen schliessen. Ok man kann schon aber das Ergebnis ist schlicht unglaubwürdig. Insbesondere in diesem Fall da Pornstar beim Rest der Gruppe alles andere als beliebt war.

Wenn in einer Gruppe von 10 Leuten zwei sind, die sich wie Vollidioten aufführen und die Gruppe gleichzeitig nach außen den Eindruck vermittelt, dass die beiden dazugehören, dann ist für Betrachter der Szene eben die gesamte Gruppe mies. Das ist überall so, egal ob im Mannschaftssport, bei der Arbeit, hier im Forum oder bei Fußballfans. Die Gruppe ist immer so angesehen wie ihr auffälligster Teil. Und der auffälligste Teil des PvP-Forums benimmt sich nun mal leider wie die Axt im Wald.

Die Gruppe hat nun drei Möglichkeiten:
a) Sie distanziert sich von den Deppen
b) sie toleriert die Deppen
c) sie vesucht, die Ausreißer zu "erziehen"

Ihr macht leider weder a noch c, dadurch erweckt ihr nach außen den Eindruck, Typen wie Harry_Haller, die auch vor schweren Beleidigungen nicht zurückschrecken, genießen euer Wohlgefallen. Man sollte nicht von einzelnen auf eine Gruppe schließen, aber wenn ein halbes Dutzend Fußballfans zuschaut, wie zwei ihrer Gruppe einen gegnerischen Fan verprügeln, dann ist für mich die ganze Gruppe Scheiße.

Und nach außen ist nicht sichtbar, was ihr intern in Clanforen oder im LB übereinander sagt oder sogar nur für euch denkt.

So ist das nun mal, das ist nicht meine Meinung, sondern die bittere Realität. Kann man gut finden oder nicht, ändern kann man es nicht.

Dasselbe gilt für den AEC. Einige sind Extrem, darunter leiden alle anderen.

Nur eine Feststellung.

Leider eine falsche, da ich keiner Gruppe angehöre und deshalb keine Gruppendynamik entwickeln kann.

 

[ColonelWicked]

Auch wenn's OT im Ot ist:

ich sags ja nur ungern, aber die enigma is bei weitem net das teuerste was man sich so zulegen kann. In nl bekommst enis nachgeworfen für umgerechnet Bananaphone.

Blacklist-Wertschätzungen sind nicht nur im Tradebereich verboten, sondern auch im Rest des Forums.
Unterlass das bitte in Zukunft oder du bekommst Ärger.

 

[Dr.Dre]

Blacklist-Wertschätzungen sind nicht nur im Tradebereich verboten, sondern auch im Rest des Forums.
Unterlass das bitte in Zukunft oder du bekommst Ärger.

ok!

Frohe Weihnachten

 

[mfb]

>> Ich will euch damit nur sagen, dass net alles was n pvpler so am körper trägt dupeware ist.
Ist mir durchaus bewusst. Ich sehe aber irgendwie die Relevanz nicht. Ist man ein besserer Mensch, wenn man im RL auch legale Sachen besitzt?
Wieso sollte das in D2 anders sein?

>> somit gibts keinen grund irgendjemandem dupeuserei zu unterstellen.
Wenn jemand auf allen Chars zusammen eine Enigma besitzt, werde ich ihm garantiert keine Dupenutzerei unterstellen.
Wenn jemand 3 Jah in einen Schild sockelt oder 2 Ber in einen Helm, schon eher. Und das ist für einige PvP-Spieler nunmal Alltag.

Was mich betrifft sind meine Items legit da mir bis heute noch nie irgendwas gepooft ist. Das Gegenteil soll mir erstmal jemand beweisen. Für meine Meinung brauch ich ja keine Beweise.

Die Rolex auf dem Schwarzmarkt für 5 Euro ist sicher auch legit, hat ja noch kein Polizist bei [Käufer] eingesammelt.

 

[Gast]

Die Rolex auf dem Schwarzmarkt für 5 Euro ist sicher auch legit, pooft ja nicht.

Dieser vergleich hinkt ja mal auffällig.

Einen Dupe erkennt man nunmal nur daran das er pooft. Wenn mir nix pooft heist das für mich > kein Dupe. Ich habe keine andere möglichkeit das zu überprüfen. Das RL Gegenstände dahingehend legal sind das sie nicht poofen sollte klar sein -.-

 

[Demkon]

Leider eine falsche, da ich keiner Gruppe angehöre und deshalb keine Gruppendynamik entwickeln kann.

Das hättest du vielleicht gerne, aber durch deine Haltung und deine Aussagen wirst du leider automatisch in die Gruppe "Legit-Fanatiker" gesteckt.

Du weisst ja, Schubladendenken und so.

 

[Karensky]

mfb hat es schon sinngemäß editiert, aber ich antworte trotzdem nochmal:
Nur weil eine Wahrscheinlichkeit besteht, dass etwas legit sein könnte, dann muss ich doch nicht andauernd darauf pochen, dass es legit ist.
Bei D2 ist das Item 100% legit, das dir im Game vor die Latschen dropt. Sobald man mit der Traderei anfängt, hat man schon Unsicherheitsfaktoren.

So, ich trade auch ab und an. Warum betitele ich mich jetzt nicht als Duper? Weil die Wahrscheinlichkeit, dass jemand den Arm von König Leoric dupt doch sehr sehr stark gegen Null geht.
Bei HRs sieht das eben anders aus. Darum trade ich die nicht.


Und nochmal, weil meine Anmerkung offenbar überlesen wurde:
Wenn einem ein Spiel (Liga-/FFA-PvP in diesem Falle) nur Spaß macht, wenn man cheatet, dann ist das doch keine Entschuldigung.

Zum Thema 1.09-PvP bzw. Barb ohne Tele:
Sorc war der Angstgegner, ja. Aber es ging doch trotzdem? Kommt nur auf das richtige Regelwerk an - und das lässt sich auch ohne Dupenutzung aufstellen. ITH-Schwerter waren ja in der Liga auch verboten, oder?

Auch die Argumentation, dass man ohne Enigma/Teleport zig verschiedene Chars braucht, da diese ja nicht mehr perfekt gegen jede Klasse sind, zieht nicht.
1) Gibt es keine eierlegende Wollmilchsau. Wenn ich eben gut gegen Barb sein will und dafür leichte Nachteile gegen Necros habe, tja dann muss man eben die Dinge abwägen.
2) Das Regelwerk kann auch hier so angepasst werden, dass solche Effekte minimiert werden. Ohne Dupenutzung.

Das hättest du vielleicht gerne, aber durch deine Haltung und deine Aussagen wirst du leider automatisch in die Gruppe "Legit-Fanatiker" gesteckt.

Alleine schon der Ausdruck "Legit-Fanatiker" ist eine Frechheit an sich. Man gilt also als Fanatiker, wenn man auf nachweislich ercheatete Items verzichtet?
Da ist die Wortwahl mMn vollkomen daneben gegangen.
Wenn es ironisch gemeint war, so steht hier nichts geschrieben...

 

[mfb]

Es gibt weit mehr Erkennungsmöglichkeiten für ein Dupe. Das Verschwinden ist lediglich das offensichtlichste.

Wenn du 2 Runen cubst (Ladder) oder sockelst, verschwinden sie nur noch bei einem Full Ruststorm. Nach deiner Argumentation wären also die ganzen Ladderdupes und Runenwörter keine Dupes?
Genau das ist nämlich der RL-Vergleich: Es wird einfach kaum etwas entdeckt.

Dennoch kann man durch Nachdenken schnell bemerken, dass eine HR zu den Channel-Schleuderpreisen nahezu immer gedupt ist. Und selbst wenn man jemand getroffen hat, der aus welchem Grund auch immer seine selffound Rune zum Channelpreis vertradet hat, dann unterstützt man durch die Preise die Duperei (Nachfrage höher => Angebot höher, und Akzeptanz von Dupes höher).

 

[Danalin0]

Ich will euch damit nur sagen, dass net alles was n pvpler so am körper trägt dupeware ist. Wenn man die Eni selber hin baut spricht also nix dagegen, dass n char völlig legit ist? Ihr meint ja selbst, dass es möglich ist ne eni zu baun. somit gibts keinen grund irgendjemandem dupeuserei zu unterstellen.

Ich glaube drago hat es schon drölf mal gesagt: Es liegt nicht an dieser EINEN Eni! Wenn jeder EINE Eni und EIN Cta und meinetwegen noch EIN Hoto hätte -> ok! Aber so ist es Beileibe nicht.

 

[Gast]

So, ich trade auch ab und an. Warum betitele ich mich jetzt nicht als Duper? Weil die Wahrscheinlichkeit, dass jemand den Arm von König Leoric dupt doch sehr sehr stark gegen Null geht.

Mag sein das solche Items nit gedupt sind, aber sie können trotzdem illegal sein, vom Bot gefunden, von einem Hack user/Duper/Dupeuser whatever gefunden.

Und diese Wahrscheinlichkeit besteht bei allen Items. Und jeder der mal drüber nachgedacht hat wieviele Bots da draußen rumrennen kommt zwangsläufig zu dem schluss das die Wahrscheinlichkeit ein von Bots gefundenes Item zu ertraden, der eines HR Dupes kaum nachsteht/sie sogar übertrifft. Es gibt nämlich 100% mehr Bot user als es Duper gibt. Und das Bot usen ist auch effizienter was die ausbeute angeht.

Bei allem, aber auch wirklich allem was man bei D2 ertradet bestehen sehr gute Chancen dass das item nicht legal gefunden wurde. Von daher zieht diese Argumentation imo einfach nicht. Hatte die Debatte auch schon mit Simon, er meinte es wäre überzogen jedem der sich ne Harle ertradet cheating zu unterstellen, aber genau das muss man eigentlich machen wenn man es richtig nimmt.

Traden ist heutzutage mit einer sehr hohen wahrscheinlichkeit Cheating, und dabei ist es völlig latte was man wo getradet hat.

Ist klar das solche Fakten hier auf India immer gerne ausgeblendet und lieber auf den Hrs rumgetrampelt wird, das ändert aber nix daran das es so ist.

Und was mich betrifft ist eine Wahrscheinlichkeit das etwas illegal ist einfach kein Grund darauf zu verzichten, zumindest nicht in D2 wo ja praktisch alles mit großer Wahrscheinlichkeit illegal ist.

Der enorme Preisverfall wirkt sich ja nichtnur auf HRs aus. Oder meint ihr die Preise die ihr hier für sachen wie ne Harle zahlt wären angemessen wenn es keine Bots etc gäbe? Wohl kaum. Und da die Preise generell so im arsch sind kann man auch nichtmehr daran erkennen ob ein Item legal ist. Selbst leute die HRs finden verkaufen sie meist für die Handelsüblichen Preise. Ich hab das mit meinen 3 Hrs auch so gemacht. Von daher kann man sich beim ertraden nie sicher sein obs nun ein Dupe ist oder nicht. Denn auch legale Items werden zu den Channelschleuderpreisen verkauft.

 

[Demkon]

Und nochmal, weil meine Anmerkung offenbar überlesen wurde:
Wenn einem ein Spiel (Liga-/FFA-PvP in diesem Falle) nur Spaß macht, wenn man cheatet, dann ist das doch keine Entschuldigung.

Zunächst müsste es "möglich wird" statt "Spaß macht" heißen. Außerdem ist die Aussage sogar dann unrichtig, da hier schon mehrfach festgestellt wurde, dass man ne Eni auch ohne cheaten bekommen kann.

Zum Thema 1.09-PvP bzw. Barb ohne Tele:
Sorc war der Angstgegner, ja. Aber es ging doch trotzdem? Kommt nur auf das richtige Regelwerk an - und das lässt sich auch ohne Dupenutzung aufstellen. ITH-Schwerter waren ja in der Liga auch verboten, oder?

Wie schon gesagt, natürlich ist es möglich, aber es spielt sich eben komplett anders. Der eine spielt eben lieber so und der andere so, warum kannst du das nicht einfach akzeptieren?

Alleine schon der Ausdruck "Legit-Fanatiker" ist eine Frechheit an sich. Man gilt also als Fanatiker, wenn man auf nachweislich ercheatete Items verzichtet?
Da ist die Wortwahl mMn vollkomen daneben gegangen.
Wenn es ironisch gemeint war, so steht hier nichts geschrieben...

Wenn du diesen Ausdruck als Frechheit ansiehst, frage ich mich wie man dann erst die diversen Ausdrücke, die du schon für die PvP Comm gebraucht hast, werten soll?

Ich habe diesen Ausdruck ganz bewusst gewählt und weiter oben auch meine Gründe dafür genannt. Lies es weiter oben mal nach, steht sogar "@Karensky" drüber.

 

[mfb]

>> Der eine spielt eben lieber so und der andere so, warum kannst du das nicht einfach akzeptieren?
Hmm, lass mich überlegen:
- "die anderen" sind zu einem guten Teil daran schuld, dass es so viele Dupes gibt
- die Dupes leisten einen großen Beitrag dazu, dass Cheaten im Spiel von vielen akzeptiert oder gar als selbstverständlich angesehen wird, was wiederum die Verbreitung von anderen Cheats (Bots, Hacks - ich verwende diese Begriffe hier ohne große Unterscheidung) fördert.

Nun. Warum ich nicht akzeptieren kann, dass eine Ansammlung von Cheatern allen Nicht-Cheatern das BNet-Spielen versaut?
Dazu fällt mir nur ein: Offensichtlich.



>> Mag sein das solche Items nit gedupt sind, aber sie können trotzdem illegal sein, vom Bot gefunden, von einem Hack user/Duper/Dupeuser whatever gefunden.
Ich sehe durchaus einen Unterschied zwischen "von jemand gefunden, der auf einem Char ein geduptes Item hat" und "gedupt". Du auch, wie aus deinen anderen Posts ersichtlich ist . Bots heben Leorics wohl meistens gar nicht auf.

 

[neithan02]

Wie schon gesagt, natürlich ist es möglich, aber es spielt sich eben komplett anders. Der eine spielt eben lieber so und der andere so, warum kannst du das nicht einfach akzeptieren?

nur weil dann das spielen ohne eni mehr geschick erfordern würde und ein haufen leute dazu nicht in der lage ist entweder so zu spielen oder diese fähigkeiten zu erlangen

mal mabgesehen von dem punkt dass man durch resis und absorb ne zauberin auskontern kann

zum erwirtschaftungsaufwand

wenn die leute nicht mal in der lage sind solche techniken zu erlernen, wie sollten sie das durchhaltevermögen fürs rushen mehrere hundert mulis aufbringen
#


edith sagt noch zum nachtrag

duperei belastet das netz und schränkt die spielbarkeit des spieles ein

warum sollte man also nicht diejenigen die sich mit ihrem profitieren von der lage mehr brüsten als die andren, und sich selber so zur zielscheibe machen, anfahren