Seid ihr alle schwarze Schafe?

[SirLegolas]

Ich hab ja auch nicht mit griechischer Philosophie angefangen Wenn dir das lieber ist, bin ich eben nur zu 99,xxx% legit, das ist ein für mich durchaus akzeptabler Wert.

 

[behaart]

Naja, ich bin schon geneigt, dir da zu zustimmen, aber es bleibt ein Restproblem.
Ist jemand, der eine Enigma ertradet per Definition ein Cheater oder meinetwegen Passiv-Cheater? So steht es in der EULA. Besser gesagt ist jeder, der Dupes benutzt ein Cheater. Sollte jemand unwissentlich ein gedupetes Shako benutzen ist er ebenso ein Cheater. Folglich sind 90% der Leute, die gedupte HR benutzen Cheater. Das hat auch Nichts mit Passivcheaten zu tun, sondern steht so in den Regeln, denen jeder bei der Installation von Dia zustimmt

Ich würde dem nie zu 100% zustimmen können. Wir wissen alle, dass es neben den vielen Dupes auch einige wenige legit-HRs gibt. Damit besteht eine Chance, wenn zugegebenermaßen eine sehr geringe, dass der Trader eine legit-Enigma ertradet. Damit wäre er faktisch kein (Passiv)Cheater, denn er hat ein legit-Item ertradet.
Das ist natürlich auch der Grund, warum es gilt: im Zweifel für den Angeklagten"
Zu behaupten, niemand würde seine selffound HR vertraden, kann nicht greifen, denn das kann jeder ausschließlich für sich selbst behaupten und nicht für die Gesamtheit aller Spieler. Einige wenige vertraden sie sicher, egal, wie gering der Prozentsatz auch sein mag.

Aber aufgrund der hohen Wahrscheinlichkeit, dass die HRs aus unsauberen Quellen stammen, müssen Zweifel gestattet sein. Derjenige, der die legit-Enigma ertradet hat, muss akzeptieren, dass Zweifel an die Herkunft berechtigt sind, ebenso wie die anderen akzeptieren müssen, dass die Enigma legit sein könnte.
Das Forum gewährt dies durch den Grundsatz "im Zweifel für den Angeklagten", zu Gunsten der sehr Wenigen, die ein legit-HR-RW besitzen. Die weitaus überwiegende Anzahl derjenigen, die non-legit-HR-RWs besitzen, sind Nutznießer davon.

Dem Forum ist hier wirklich keine Doppelmoral vorzuwerfen, im Gegenteil. Es verfährt hier sehr moralisch.
...

Latürnich gilt im Zweifel für den Angeklagten, allerdings ist die zu schützende Anzahl an User deutlich geringer, als viele Denken. Meiner Meinung nach zu gering, dass man sich darauf berufen kann, wenn einem die Anschuldigung entgegengebracht wird man wäre nicht legit.

Um zu zeigen wie gering der Anteil der "unbefleckten" Spieler ist hier ein kleines Rechenbeispiel:

Gesetzt 80% der HR (sind wohl tatsächlich deutlich mehr), die getraded werden seien geduped. Nun nehmen wir das prominenteste Beispiel Enigma. Hierfür sind zwei HR notwendig. Nun traded man zwei HR. Die CChance, dass beide HR legit sind beträgt bei 80% Duperunenanteil gerademal 4%. 4% aller Enis die aus getradeten HR entstanden wären, wären also legit. Selbiges, bei allen HR, die zwei HR beinhalten. Tatsächlich ist der Anteil an Duperunen, wie anhand der Umfrage zu Eni überschlagsweise errechnet nach aller Vorraussicht höher.

Nun gehen wir zu Gunsten dsjenigen , der HR traded aus, dass er nur ein HR-RW traded. Es werden annahmsweise keine HR-RWs gebaut, die mehr als 2 HR beinhalten. Nach dieser Logik wären bei gleichvielen HR-RWs mit zwei HR und solchen mit einer HR gerademal 12% aller HR-RWs. So, nun stellst du dich hin und behauptest, wir seien scheinheilig, weil wir und hinstellen und alle über einen Kamm scheren. Das stimmt latürnich bedingt, aber

Wer von beiden vertritt eine stärkere Doppelmoral?

Der, der sich eine HR traded und davon ausgeht, dass sie in jedem Fall legit ist, obwohl er weiss, dass ein Grossteil der HR geduped sind oder derjenige, der sagt, dass derjenige der sich HR, die mit hoher Wahrscheinlichkeit geduped sind, ertraded.

Das lässt sich sogar beziffern. Der eine ist zu 90% scheinheilig, der andere zu 10% und weniger.

Oder anders ausgedrückt:

Ich empfinde genau das als Doppelmoral sich hinzustellen und sich bei einem geringen Anteil an HR, die legit, also selffound sind, sich darauf zu berufen, dass man keine Dupes ertraded hat und deswegen legit ist.

Grüsse Bernd

 

[garxellord]

Hallo!

Ich habe ALLE posts hier durchgelesen (nicht in einer Sitzung) und wollte noch Folgendes dazu sagen:

Völliges Legit-Spielen ist eine Illusion, sobald man auch nur wenige Sekunden in einem public game spielt ist man nicht mehr legit, selbst wenn das Spiel lautet:

Act 1 no rush. Denn:

Es ist nicht bekannt, ob einer der Teilnehmer der Party irgenwann mal von einem Botrun profitiert hat, somit der Spieler selbst vom "ercheateten" level seines Mitspielers profitiert. Da reicht ein "gemeinsam" getötetes Monster.

Man kann das beliebig weiter führen (der char, der mal mit dem gezockt hat, der den oder den dann gezogen hat, der dann mit uns zock)-AM Prinzip des Hardcore legit Spielens darf das nichts ändern, das Profitieren aus dritter oder gar vierter Hand muss dann konsequenter Weise genauso scharf verureilt werden, wie das "aktive Passivcheaten ", z.b. in Botruns.

Wo soll da bitte die Grenze sein?

ergo: Jeder, der auch nur ein Monster in einem public game in einer party tötet, kann aufgrund der exponentiell ansteigenden Anzahl aller ehemaliegen Mitspieler ihrer/seiner aktuellen party ( oder auch nur von auf den acc gemulten items von chars, die derartig von Dritten profitierten) davon ausgehen, dass die gesammelten xp/items mit gleichsam unmöglicher Warscheinlichkeit "absolut legit"sind.

Möchte noch sagen:
Für mich sind Baalbots deshalb verachtenswert, da sie den Spielern, die wirklich stundenlang baalen, den hart erspielten Status und die Ladder-Statistiken versauen.

Benutzer von Baalbots suggerieren: Meine Zeit ist wertvoller als Deine.

Gruss
garxellord

 

[Winrich]

Also "Verachtenswert" ist die Comunity hier auf keinem Fall, ganz im Gegenteil.
Allerdings kann man die Doppelmoral und Scheinheiligkeit manchmal nicht wirklich übersehen.

Meiner Meinung nach cheaten gut die hälfte der Diablo2 Spieler.
Muss man sich ja nur mal in den Baalrun stellen und nach fragen, die meisten sind ja noch stolz drauf und melden sich sofort zu Wort das sie MH usen oder ähnliches.
Ca 50% der Leute die ich in meine flist geadded habe musste ich daher früher oder später wieder raus löschen.

So und nun zur Comunty hier, ich glaub nicht das sie viel anders ist.
Vielleicht anstatt 50% Cheater rate bloss 25%, das mag sein.(ich rede hier wohlgemerkt nicht von Dupes)
Zu Hrs und anderen Dupe gefährdeten Items sagen dann evtl noch 25% der Com hier konsequent nein, ob nun Forenuser oder Mod spielt da keine Rolle soweit ich es in den paar Jährchen mitbekommen konnte.
Der grossteil hat noch mindestens einen 2t Acc in Foren mit andere Blacklist.
Die einzigen die anscheinend noch wirklich Hardcore legit daddeln sind dann die kleinen Gruppierungen innerhalb der Comunity wie die AECler, welche allerdings auch des öfteren durch ihre extrem agressiven und teilweise unsinnigen Argumentationen auffallen.
(Man beachte die unzähligen Enigma Threads)

Najo gut vielleicht seh ich auch bischen zu schwarz, evtl auch bischen zu extrem geschrieben, aber meine Meinung sollte angekommen sein.

 

[behaart]

Hallo!

Ich habe ALLE posts hier durchgelesen (nicht in einer Sitzung) und wollte noch Folgendes dazu sagen:

Völliges Legit-Spielen ist eine Illusion, sobald man auch nur wenige Sekunden in einem public game spielt ist man nicht mehr legit, selbst wenn das Spiel lautet:

Act 1 no rush. Denn:

Es ist nicht bekannt, ob einer der Teilnehmer der Party irgenwann mal von einem Botrun profitiert hat, somit der Spieler selbst vom "ercheateten" level seines Mitspielers profitiert. Da reicht ein "gemeinsam" getötetes Monster.

Man kann das beliebig weiter führen (der char, der mal mit dem gezockt hat, der den oder den dann gezogen hat, der dann mit uns zock)-AM Prinzip des Hardcore legit Spielens darf das nichts ändern, das Profitieren aus dritter oder gar vierter Hand muss dann konsequenter Weise genauso scharf verureilt werden, wie das "aktive Passivcheaten ", z.b. in Botruns.

Wo soll da bitte die Grenze sein?

ergo: Jeder, der auch nur ein Monster in einem public game in einer party tötet, kann aufgrund der exponentiell ansteigenden Anzahl aller ehemaliegen Mitspieler ihrer/seiner aktuellen party ( oder auch nur von auf den acc gemulten items von chars, die derartig von Dritten profitierten) davon ausgehen, dass die gesammelten xp/items mit gleichsam unmöglicher Warscheinlichkeit "absolut legit"sind.

Möchte noch sagen:
Für mich sind Baalbots deshalb verachtenswert, da sie den Spielern, die wirklich stundenlang baalen, den hart erspielten Status und die Ladder-Statistiken versauen.

Benutzer von Baalbots suggerieren: Meine Zeit ist wertvoller als Deine.

Gruss
garxellord

Ich vergleiche das einfach mal mit Diebstahl. Jemand hat in der zweiten Klasse vom Pultnachbar einen Kaugummi geklaut und ein anderer macht im Moment einen Raubüberfall und erbeutet so mehrere Millionen Euro.

Würdest du demjenigen sagen, der den Kaugummi stiehlt er wäre ein Dieb?

Klar könntest du das, aber die Dimensionen sind einfach doch ein wenig andere oder?

Zumal: Wenn man den Begriff passiv Cheaten komplett ausklammert bleibt die Benutzung von Dupes immer noch aktiv cheaten. Die Leute, die sich HR im channel traden berufen sich eben gerne darauf, dass sie nicht unbedingt Cheater sein könnten, sondern nur mit der Wahrscheinlichkeit von 90% und gerade sie derjenige sind, der zu den 10% gehört.

Wie bei so vielen Dingen im Leben sind auch hier die Definitionen fliessend. Sollte man sagen: "HRs zu traden, die mit hoher Wahrscheinlichkeit Dupe sind ist unbedenklich" ? Das wäre ja fast schon als Aufruf zum Cheaten zu verstehen.

Ich würde auch Leute für selbstzerstörerisch halten, die gerne mit einer Nadel in Steckdosen rumstochern. Oder Leute, die ohne Kondome GV mit wildfremden Menschen haben. Würde man denen solche Argumente an den Kopf knallen würden sie eventuell auch behaupten, dass sie weder rücksichtslos noch bescheuert wären, da ja eine gute Chance besteht nicht mit HIV infiziert zu werden oder tot umzufallen. Aber hätten sie Recht?

Wenn das so wäre dürften Vaterschaftstests z.B. nicht mehr vor Gericht als Beweis angesehen werden. Denn auch hier gibt es eine kleine restchance, dass derjenige eben nicht der Vater ist, selbst wenn die Wahrscheinlichkeit 99,9999% beträgt.

Also ich weiss ja nicht, aber wenn mir jemand vorwirft, dass ich riskant handle, wenn ich im Casino mein ganzes Geld auf eine Zahl beim Roulette auf eine Zahl setze, berufe ich mich nicht auf die Chance von 1: 35, dass das doch eine gute Chance sei und ich keineswegs risikofreudig bin.

Die Aussage HR traden und benutzen wäre legit ist und bleibt nur eins: eine Schutzbehauptung.

Was das Passivcheaten angeht: Sobald man mit anderen zusammenspielt ist die Chance passiv zu cheaten sehr hoch, weil wohl so gut, wie jeder über vier oder fünf Ecken mit einem Cheat in Berührung gekommen ist.

Aber hier zählen einfach auch die Relationen. Jemand der in einem Botbaal levelt dürfte wohl kritischer zu betrachten sein, als jemand, der mit jemandem anderen irgendwann 10 Minuten zusammengespielt hat, der seinen Char in einem Spiel gehabt hat, wo ein Mitspieler via MH den Weg zu Andariel fünf Minuten schneller gefunden hat. Oder findest du nicht?

Und da wird uns öfter Doppelmoral vorgeworfen *kopfschüttel*

Das schöne an den meisten Dingen ist, dass sobald nicht 100%ig nachgewiesen ist, es ist so, sofort diejenigen, die aus dem Fehlen dieses Fakts einen persönlichen Profit ziehen könnten, sofort aufspringen und versuchen die Regel ausser Kraft zu setzen, immer mit dem Hinweis darauf "Im Zweifelsfall für den Angeklagten"

Ich sehe den Tag schon kommen, wo behauptet wird MH und Dupen wäre legit.

@arthon

Also ich für meinen Teil versuche schon meist sinnige Argumente zu bringen

Und was die Argumentation angeht: wenn man in einem .Spiel und sogar in einem Forum, das gern legit wäre plötzlich zur Randgruppe gehört, ist es doch irgendwie menschlich, wenn dem einen oder anderen der Kamm schwillt. Ferner bitte ich dich aufzupassen nicht zu sehr zu pauschalisieren. Der AEC ist wie jede Gruppe eine Konglomeration aus Individuen. Da muss man vorsichtig sein, nicht Vorurteile sprechen zu lassen, sondern Tatsachen.

Schliesslich wäre ein AECler genauso im Unrecht, irgendwelche Urteile über irgendjemand zu fällen, weil er eben nicht im AEC ist.

Grüsse Bernd

 

[drago]

Ich sehe den Tag schon kommen, wo behauptet wird MH und Dupen wäre legit.

Weißt du, wie oft ich das schon gehört habe? Zumindest bei Maphack. Aber im PvP-Forum meinte auch letztens einer, Dupes seien nicht verboten.

Doppelmoral haben doch letztlich genau diejenigen Leute, die genau wissen, dass sie nicht sauber sind, aber irgendwelche Gründe erfinden, um ihr eigenes Gewissen zu beruhigen und sich vor anderen gut darzustellen.
"ich weiß doch nicht sicher ob das ding ein dupe ist"
"ich lass den bot doch nicht selbst laufen"

Aber das, was manche hier als 100% legit bezeichnen, ist selbst für mich nicht erstrebenswert, obwohl ich da sicher nah dran bin. Wenn ich mir hier im Forum ein Item ertrade, das sonst kaum einer haben will oder das sowieso an jeder Ecke fällt, dann bin ich aus meiner Sicht legit. Ich sehe nicht ein, wegen der Botter und sonstiger Cheater GAR nicht mehr zu traden. Ich schränke es schon stark ein, z.B. nur hier im Forum und nur sehr selten, aber gar nicht traden hieße, dass ich einen wesentlichen Aspekt dieses Spiels nicht nutzen kann, der zur absoluten Basis-Funktionalität des Spiels gehört.

Und das ist für mich der Knackpunkt. Im Channel HighRunen kaufen hat eine ganz andere Qualität als irgendwelche Standarditems für PG hier im Forum erwerben.

Das ist ungefähr derselbe Unterschied wie beim Hehler einen BMW zum Spottpreis kaufen oder bei Ebay einen 10 Jahre alten Ford Fiesta mit 3 Monaten TÜV. Klar können beide geklaut sein.

 

[JiangJia]

Ich will nicht nochmal Quoten was garxellord geschrieben hat, aber ich hoffe doch inständig das das nur ironisch gemeint ist.

Wenn man das mit dem Profitieren aus dritter/vierter... Hand aufs reale Leben überträgt, endet das in der Konklusion, das es keine ehrlichen Menschen gibt.Dazu ein Beispiel, welches auch zur Tradeproblematik passt. Is nun ein Mensch, der einem anderen einen Burger verkauft auch nur ein Promille passiv an einem Verbrechen beteidigt, weil die 2 Euro , mit denen das Essen bezahlt wird evtl aus diesem stammen ?(Wir reden nicht von Falschgeld [Dupes]) Um das noch weiter zu führen ja auch der , der denn von dem Burgerladen gerade von diesem Geld seinen Lohn erhält?
Das ganze muss eine Grenze haben.
Also für mich is jemand solange absolut legit im B-Net unterwegs , solange er eben nicht wissentlich aktiv oder passiv cheatet, und beim geringsten Verdacht ein Mitstreiter im Game tut es - einfach abhaut.
Ja, Dupeeinkauf is aktives Cheaten und wer sich von Bots leveln lässt cheatet eindeutig passiv.

Aber nur weil man in einem Akt 1 Norm Game , mit jemandem questet, dessen Sigons Schild, welches er sich fürn paar PGs geholt hat, von jemanden der MH hatte, man nicht mehr legit sein soll, kann ja wohl nicht ernst gemeint sein.

Ich hab den Satz schonmal gesagt und tue es nochmals.

Lasst die Kirche im Dorf !

Psychologisch betrachtet isses Imo auch nur ein Selbstdarstellungsversuch , selbsternannter "Ober-Legits".
Da machts für mich rein von der menschlichen Komponente kaum einen Unterschied, ob einer mit seinen Dupe-Kram prahlt : "Ich owne euch alle"
oder ein anderer sagt:" Guck mal du hast 371 Erfahrungspunkte passiv ercheatet, ich bin 100% Legit und du ja nicht"

 

[zero[182]]

so weit wie garxellord würde ich jez nicht gehen, denn dass würde ja wirklich bedeuten dass man einzig und allein im sp-modus zu 100% legit spielen kann.

muss natürlich jeder für dich entscheiden, wie legit er sein will. ist ja eine sehr perönliche definition.

für mich bedeutet legit:

- ohne mh zocken
- keinen bot laufen lassen, egal welcher art
- programme zum dupen kommen mir ned auf die platte
- ich trade nicht in den b.net channels
- sobald der satz "follow me i have mh" kommt, bin ich aussem game
- wenn beim baalrun ein bot dabei is, bin ich ebenfalls raus
- keine shoppingtour bei ebay
- ich zocke nur mit hr's die ich entweder selber finde oder mir selber cube

so sieht meine definition von legit aus (sollte ich was vergessen haben, werde ichs reineditieren). für manche ist dass wahrscheinlich sehr fanatisch, für andere viel zu lasch. aber genau das ist der punkt: es gibt keine klare grenze zwischen legit und non-legit, es muss jeder entscheiden wo für ihn cheaten anfängt. und dass bei so vielen persönlichen meinungen auch diskussionen vorprogrammiert sind, liegt auf der hand.

dass merkt man ja in der community, außerdem ist damit ja wieder das hauptthema des threaderstellers angesprochen. wie legit die community is, hängt von der einstellung jedes einzelnen hier ab. es gibt einige die ne einstellung haben, bei der ich aus der hose hüpfen könnte, andere wiederum haben ne einstellung die mir super gefällt und die schlussendlich auch meine einstellung geprägt hat.

in diesem sinne wünsch ich euchen schönen tag!
chris

 

[Kitraya]

Ich muss ehrlich sagen, dass ich beeindruckt bin, wie gesittet doch hin und wieder in Foren diskutiert werden kann. Ich wünschte, es wäre in jedem Forum und in jedem Thread so.

Ich habe den Thread aufmerksam verfolgt und wie so oft, so kommt man auch hier nicht zu einem wirklichen Konsens, obwohl die Meinungen gar nicht allzu weit auseinandergehen.

Ich denke, Yawgmoth hat das mit dem Legitsein und dem Vergleich zur Schönheit sehr schön beschrieben. Absolut, unumstößlich, hundertprozentig legit zu sein ist, so ich denn alle hier vorgebrachten Nuancen - egal wie "pedantisch" sie sein mögen - miteinfließen lasse, ein Ideal, also "die Vollkommenheit, das als höchsten Wert erachtete Ziel, der angestrebte Zustand".

Kann man dieses Ideal wirklich erreichen, so lange man im B-Net spielt? Ich denke nicht, denn letztlich ist bereits der Kontakt mit anderen Spielern eine Grauzone. Aber man kann zumindest diesem Ideal verdammt nah rankommen.

Und wenn sich die Vertreter der verschiedenen Legitlager auch ein wenig in ihrer Konsequenz, Toleranz gegenüber nonlegit Spielern, Haltung gegenüber Trades, etc. unterscheiden, so ist ihnen doch gemein, dass sie versuchen, eben jenes Ideal zu erstreben und zu verteidigen, auch wenn sich jeder auf seine Art diesem Ideal annähert.

Aber schon allein der Punkt, dass die Leute eben gewillt sind, sich diesem Ideal zu nähern, stimmt mich persönlich versöhnlich und ich kam für mich nach einigem Hin und - Herüberlegen zu dem Schluss, dass dies für mich letztlich "legit" ausmacht. Sicher, es wird immer Nuancen geben, genau wie es Grauzonen geben wird. Aber es gibt eben auch das Streben nach dem Ideal, und dies ist für mich der Punkt, der wirklich zählt.

 

[SirLegolas]

Psychologisch betrachtet isses Imo auch nur ein Selbstdarstellungsversuch , selbsternannter "Ober-Legits".
Da machts für mich rein von der menschlichen Komponente kaum einen Unterschied, ob einer mit seinen Dupe-Kram prahlt : "Ich owne euch alle"
oder ein anderer sagt:" Guck mal du hast 371 Erfahrungspunkte passiv ercheatet, ich bin 100% Legit und du ja nicht"

Der Witz ist aber, dass die sogenannten "Ober-Legits" gar nicht so argumentiert haben, wenigstens in diesem Thread hier. Stattdessen behaupten einige Poster, wir müssten so reden, um uns wahrhaft legit nennen zu dürfen. Und sobald wir uns an den 371 XP nicht stören, sind wir nach deren Argumentationsweise auch nicht mehr legit.

Man muss nicht alle sozialen Kontakte abbrechen, nur um auf Nummer sicher zu gehen. Und man wird ganz bestimmt nicht zum Cheater, nur weil in einem game irgendjemand aus boshaftigkeit mal für 2 Sekunden mh anschmeisst. Solche Behauptungen sind tatsächlich nur dazu geeignet, die Grenzen zwischen legit und non-legit Spielern zu verwischen und führen letztendlich dazu, die cheaterei anderer zu rechtfertigen. Frei nach dem Motto: Sei doch nicht so scheinheilig, du cheatest doch auch.

Es ist schon schlimm genug, dass wir nicht die Möglichkeit haben, Cheater für immer und ewig aus dem Spiel zu verbannen. Aber dass uns diese Mangel an Möglichkeiten zur Gegenwehr dann auch noch dahingehend ausgelegt wird, dass wir uns mitschuldig machen, finde ich persönlich das extremst lächerlich.

 

[Tomjhak]

Ich muss zugeben ich habe nur am Anfang etwas gelesen...

Aber hier einfach mal meine Meinung dazu.

Ich denke es verhält sich hier so wie ihm RL.
Wenn ich jemanden frage: Bist du ein Dieb?
Antworten 99,5 % mit nein.
Frag ich allerdings: Hast du mal was geklaut?
Dann antworten sicher ,ehr als 75% mit ja.

Aber ist nicht jeder der klaut auch ein Dieb? Wenn nicht, wo setzt man die GRenze? Einmal im Leben klauen zählt das überhaupt? Einmal im Leben Maphack benutzen ist man dann sein LEben lang ein Hacker und Cheater?

Ich denke man kann die Frage nicht beantworten, weil jeder diese Grenze für sich selber ziehen muss.

Ich habe Freunde in der Flist, die BOts probiert haben. Einfach aus Neugier. Haben sie benutzt und das Zeug was dabei rumkam auch behalten oder vertradet. Nach zwei Tagen haben Sie gesagt (alle beide) "Das macht keinen Spass so zu spielen) und haben alles wieder runtergeworfen...

Für mich sind die beiden aber trotzdem legit Spieler. Nicht was diese Bot aktion angeht, sondern,weil ich ein JAhr mit denen gespielt habe und sie einfach mal wissen wollten wie ein Bot ist.
Naja ich spiele trotzdem weiter mit Ihnen, auch wenn ich kein Botten oder ähnliches unterstütze.

Andere wiederum sagen dass es Cheater sind die sofort gebannt und gevierteilt werden sollten.

Und was hier die schwarzen SChafe im Forum angeht. Die gibt es. Erstens weiss ich es, weil man sich ja teils kennt und zweitens bleibt es nicht aus, bei einer so großen Comm dass einige dabei sind die "schwarz" sind.

Aber ist das denn schlimm? Also nur damit hier keine MIssverständniss auftauchen, ich unterstütze kein Botten, Hacken, Dupen, Cheaten oder sonst was. Im Gegenteil. Aber ich meine ist es schlimm dass solche "schwarzen Schafe" unter uns sind. Sie wären ja so oder so da. NUr warum darf jemand der cheated nicht im Forum angemeldet sein oder sich über Charguides informieren?
Also ich sehe es wie hier in unserer RL Gesellschaft. Auch hier haben wir Diebe, Betrüger, Fälscher, Vergewaltiger und Mörder.
Das eine mag schlimm sein das andere nicht. Ich würde nicht mit einem Mörder oder VErgewaltiger befreundet sein. Mit einem Betrüger oder Dieb von mir aus. Ich finde es zwar nciht gut, aber das hat ja nichts damit zu tun ob ich mit ihm befreundet bin oder nicht. Er machts ja eh....


Also Fazit:
Ja wir haben hier schwarze Schafe wer was anderes behauptet lügt.

Ja wir versuchen so legit zu sein wie es geht. Die meisten zumindest

Nein wir sind nicht heuchlerisch, sondern im Vergleich zu anderen D2 Comms die gesittetse mit den vernünftigsten Usern.



Ich hoffe hier nicht zu großen Wirbel gemacht zu haben...

mfg tom

 

[behaart]

Das allein kann es aber imho nicht sein. Denn das würde auch denjenigen involvieren, der sagt, MH zu haben ist eigentlich legit, stört ja niemand, aber Bots zu usen verabscheue ich. Damit würde jeder gemeinschaftliche Konsens gekippt.

Ich defniere kruz, was ich unter legit verstehe:

Das .Spiel so zu spielen, mit all seinen Möglichkeiten, wie es Blizzard vorgesehen hat ohne mich oder andere dabei zu schädigen.

Gut, das ist nur meine Definition mögen mache sagen und das stimmt auch.

Von "offizieller" Seite würde ich den Begriff legit sein einfach so definieren:

Nicht gegen die von Blizzard in der EULA festgelegten Bestimmungen verstossen, denen man bei der Installation von Dia zugestimmt hat.

Und das involviert die Benutzung von third-party-Programmen genauso, wie die Benutzung von Dupes.

Alles was darüber hinaus geht ist Deutungs- und Interpretationssache und deswegen auch leicht anfechtbar. Ist es wirklich legit sich einen Schnittters für 1 PG zu ertraden, dessen Nutzwert und Seltenheit deutlich höher liegt, als das Finden von drei makellosen Gems in irgendeinem game? Ist der Aufenthalt in einem Botgame legit? Oder die Ausnützung des MH des Anderen?

Ich für mich beantworte das mit : "Im Zweifelsfall nein."

Ist aber alles Interpretationssache. Dass jemand cheated, der gegen die EULA von Blizzard verstösst, dagegen ist Fakt. Und Dupes zu nutzen fällt eben auch darunter. Und wer sich nun bei dem hohen Dupeanteil einredet, gerade seine getradeten HR wären sauber, der will eigentlich nur seine eigenes Opportunistentum schützen, sonst Nichts. Und genau hier ist die Doppelmoral zu finden, sonst nirgends.

Grüsse Bernd

 

[Tomjhak]

Und das was HartzIV gerade gesagt hat ist ungefähr das was ich meinte aber besser ausgedrückt

 

[rasterus]

Ist es wirklich legit sich einen Schnittters für 1 PG zu ertraden

das scheinst du ja immernoch nicht verdaut zu haben ^^

 

[manziel]

Einmal im Leben Maphack benutzen ist man dann sein LEben lang ein Hacker und Cheater?

definitv nein. allerdings an die bedingung geknüpft, dass man sowas nicht mehr macht und auch nicht mehr tun wird. und auch unter der bedingung das man auf den MH verzichtet weil man legit sein will und nicht weil man angst vor einem ban hat. man muss eingesehen haben, dass cheats das bnet zerstören und nicht nur wegen "das macht keinen spaß" auf cheats verzichten.
wer alles nur am spaß festmacht, der ist auf dem besten weg, sein leben und auch die gesellschaft zu zerstören ("warum lernen, ich geh lieber saufen, das macht mir mehr spaß...")

 

[Lyroholiker]

und auch unter der bedingung das man auf den MH verzichtet weil man legit sein will und nicht weil man angst vor einem ban hat. man muss eingesehen haben, dass cheats das bnet zerstören und nicht nur wegen "das macht keinen spaß" auf cheats verzichten.

Naja mit dem Spaß ist das sone Sache, weil ich schon sagen würde, dass man aufhören kann mit cheaten, weils einfach am Sinn des Spiels meilenweit vorbei läuft und zwangsläufig keinen Spaß mehr macht. Das man dann wieder legit spielen will, ist ja die logische Konsequenz daraus.

 

[TwinYawgmoth]

Ich muss ehrlich sagen, dass ich beeindruckt bin, wie gesittet doch hin und wieder in Foren diskutiert werden kann. Ich wünschte, es wäre in jedem Forum und in jedem Thread so.

Ich habe den Thread aufmerksam verfolgt und wie so oft, so kommt man auch hier nicht zu einem wirklichen Konsens, obwohl die Meinungen gar nicht allzu weit auseinandergehen.

Ich denke, Yawgmoth hat das mit dem Legitsein und dem Vergleich zur Schönheit sehr schön beschrieben. Absolut, unumstößlich, hundertprozentig legit zu sein ist, so ich denn alle hier vorgebrachten Nuancen - egal wie "pedantisch" sie sein mögen - miteinfließen lasse, ein Ideal, also "die Vollkommenheit, das als höchsten Wert erachtete Ziel, der angestrebte Zustand".

Kann man dieses Ideal wirklich erreichen, so lange man im B-Net spielt? Ich denke nicht, denn letztlich ist bereits der Kontakt mit anderen Spielern eine Grauzone. Aber man kann zumindest diesem Ideal verdammt nah rankommen.

Und wenn sich die Vertreter der verschiedenen Legitlager auch ein wenig in ihrer Konsequenz, Toleranz gegenüber nonlegit Spielern, Haltung gegenüber Trades, etc. unterscheiden, so ist ihnen doch gemein, dass sie versuchen, eben jenes Ideal zu erstreben und zu verteidigen, auch wenn sich jeder auf seine Art diesem Ideal annähert.

Aber schon allein der Punkt, dass die Leute eben gewillt sind, sich diesem Ideal zu nähern, stimmt mich persönlich versöhnlich und ich kam für mich nach einigem Hin und - Herüberlegen zu dem Schluss, dass dies für mich letztlich "legit" ausmacht. Sicher, es wird immer Nuancen geben, genau wie es Grauzonen geben wird. Aber es gibt eben auch das Streben nach dem Ideal, und dies ist für mich der Punkt, der wirklich zählt.

Recht du hast. Ihr könnt wirklich Alle prima diskutieren, ich habe seit 3 Seiten keine Spammer mehr gesehen, entwickelt sich Alles prima!
Vielen Dank für das Lob; der Vergleich sprang mich gestern Abend so an .

Rest des Posts: Das ist ja offensichtlich schon Thema, ich schreibs in den Startpost: Eure Definition von "Legit - Sein".
Womöglich ändert sich das doch noch bald, weil schon so viel gesagt wurde - aber ich kann nur so viel tun, wie geht, nicht in die Zukunft sehen. Wer hat denn auch gesagt, dass ein Thread sein Thema von vorn nach hinten durchziehen muss .

Danke all Jenen, die diesen Thread lobenswert machen.

Yawgmoth

 

[oTToToTenTanz]

also vllt kann man das ja hier klaeren und du musst dich nicht um noch nen thread kuemmern@Yawgmoth; wieviele Hacks es gibt...faende ich mal interessant zu wissen

noch mal versuchen meine bekannten zusammen zu kriegen

#1 MapHack
#2 TradeHack
#3 BotHack
#4 PickItHack
#5 PkHack
#6 DupeHack
#7 ? wirklich nur 6 ?^^

ach, ich war mir nich so sicher ob deine positiven Antworten zu mir nicht ein bissl ironisch waren; aba wahrscheinlich mache ich mir zuviele Gedanken

mfg Kon

jo das Legitspielen ist eine Sache die man als hoechstes Ziel vor haben koennte

 

[Lyroholiker]

jo das Legitspielen ist eine Sache die man als hoechstes Ziel vor haben koennte

Es gibt sogar Orte, an denen man diese Ziel erreichen kann. Es gibt wirklich noch Leute die Diablo des Spieles Willen spielen und nicht weil sie Items/Runen jagen. Es sind zwar wenige und im Battle.net nach ihnen zu suchen halte ich für sehr gewagt aber es gibt auch dort noch vernünftige Leute, die mit normalsterblichen Items einfach nur im Akt5 rumlaufen wollen um ein wenig zu schlächtern. Mich erstaunt sowas nicht wirklich, wenn man sieht, welche Meinung hier im Forum kursiert, und das indiabloForum ist ja nicht alles. Da geht die Hoffnung legit offene Spiele zu finden nicht vollends unter.

 

[TwinYawgmoth]

ach, ich war mir nich so sicher ob deine positiven Antworten zu mir nicht ein bissl ironisch waren; aba wahrscheinlich mache ich mir zuviele Gedanken

mfg Kon

jo das Legitspielen ist eine Sache die man als hoechstes Ziel vor haben koennte

Stimmt. Wird man nicht erreichen, aber im Gegensatz zu TearDrops Fanatismus denke ich doch, dass für 99,9% der Leute, die willig sind, "legit" zu spielen, 99,9% legitness ausreichen - was auch immer das sein soll...
Welche positiven Antworten?
Wenn hier keine guten Antworten kommen - die ich lieber in Posts zum Topic verpackt hätte, ODER das wird neues Topic, aber um sich nicht zu weit zu entfernen...was ist denn, wenn wir jetzt denke ich doch zufriedenstellend geklärt haben, was legit ist, NICHT - legit? Zusammenfassung, Meinungen.

Das war jetzt ein Gedankengang...muss man nicht verstehen .
Wenn nichts dazu kommt, nehm ich es gerne auf mich, den Thread selbst zu öffen - nichts erhöht den Postcounter so, wie wenn man sich um seinen Thread kümmern darf ...

Diese positive Antwort war ironisch zu nehmen.

Yawgmoth